Pompiers
Accueil  •  FAQ  •  Contact  •  Liste des Membres  •  Vos départements  •   S'inscrire sur Forum Pompier  •   Messages Privés  •   Connexion
Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !
Attaque de transition


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Répondre au sujet
Auteur Message
yves l'indien
Passionné impliqué
Passionné impliqué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 23 Fév 2009
Messages: 795
Localisation: Bretagne

MessagePosté le: 07 Fév 2015, 11:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

https://www.youtube.com/watch?v=VB_KIT2FyYI
Bonjour
Dans le numéro 65 de décembre 2014 page 73 un article évoque une nouvelle méthode d'attaque qui commence depuis quelques temps a être enseigné aux USA.
Dans le courant de l'année 2014 en Pologne cette technique a été exposé a des spécialistes du feu.
Sur Google et youtube si l'on tape " transitional attack" on a accès a des textes ou vidéo traitant ce sujet.
L'attaque extérieur en jet droit va surprendre pas mal d'entre vous.
Hors le jet droit ne pousse pas le feu.
Simultanément une attaque intérieur et la mise en place de la ventilation positive est mise en place.
Certains d'entre vous et en particulier les formateurs incendie ont t'ils déja eu écho de cette méthode ???.
A+ Yves l'indien

_________________
retraité pompier et toujours passionné par la technique
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mailMSN Messenger
yves l'indien
Passionné impliqué
Passionné impliqué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 23 Fév 2009
Messages: 795
Localisation: Bretagne

MessagePosté le: 07 Fév 2015, 11:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

https://www.youtube.com/watch?v=6lkM2AsZqlM
Une vidéo en plus.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mailMSN Messenger
Alex63
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 14 Sep 2005
Messages: 1208
Localisation: 69

MessagePosté le: 09 Fév 2015, 16:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

yves l'indien a écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=VB_KIT2FyYI
Bonjour
Dans le numéro 65 de décembre 2014 page 73 un article évoque une nouvelle méthode d'attaque qui commence depuis quelques temps a être enseigné aux USA.


Salut,
le feu sur cette video a eu lieu en avril 2007 à Londres, il y a donc 8 ans.
Donc "nouvelle méthode", pas sûr Big_sourire

Jamais entendu parler de cela en tous cas..

@+ Alex
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre Alex63
Shrulk
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 25 Fév 2006
Messages: 8321

MessagePosté le: 09 Fév 2015, 16:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Je ne vois pas concrètement ce que cette technique apporte réellement de plus que l'attaque par l'extérieur, mise à part taper dans le plafond. De plus, encore une fois, la technique semble également favoriser "l'inondation" des locaux et donc potentiellement des zones non touchées par le feu.

Bye.

_________________
Le site web consacré aux sapeurs-pompiers de Saint-Symphorien sur Coise
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre Shrulk
yves l'indien
Passionné impliqué
Passionné impliqué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 23 Fév 2009
Messages: 795
Localisation: Bretagne

MessagePosté le: 09 Fév 2015, 17:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Absolument, J'avais vu que la vidéo de Londres datait un peu, je pense que la personne qui l'a posté sur le sujet " transitionnal attack" la prise pour illustrer le propos.
Je ne sais pas si cette affaire aura une suite Hexagonal, je pense que certains formateur feu ont du en entendre parler.
A + yves l'indien
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mailMSN Messenger
lamouche
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 17 Aoû 2009
Messages: 1417
Localisation: Loiret

MessagePosté le: 09 Fév 2015, 18:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui mais bon l'attaque sert à rien du tout là.
Surtout en ne sachant pas ou est le foyer.

_________________
http://www.old-droppers.com/
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateurMSN Messenger
yves l'indien
Passionné impliqué
Passionné impliqué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 23 Fév 2009
Messages: 795
Localisation: Bretagne

MessagePosté le: 09 Fév 2015, 19:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

https://www.youtube.com/watch?v=_JxPbK_ogJg
Sur cette vidéo on voit l'attaque en jet droit sur la parti avant du garage.
Dans la deuxième phase nous sommes sur le coté, on voit au fond le jet de la lance et son résultat.
Dans ce mode d'attaque il s'agit d'envoyer un jet droit de quelques secondes par un ouvrant afin de faire baisser la température pour permettre une attaque intérieur plus aisé avec l'appui d'un ventilateur.
Le jet doit est utilisé pour ne pas pousser le feu.
A+ Yves l'indien
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mailMSN Messenger
Shrulk
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 25 Fév 2006
Messages: 8321

MessagePosté le: 09 Fév 2015, 20:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Oui enfin dans la dernière vidéo, le bâtiment est pratiquement entièrement embrasé, ça sort de tous les côtés... Il n'y a donc plus grand chose à sauver et donc plus de réel intérêt de faire de l'attaque de l'intérieur non ?

Bye.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre Shrulk
lamouche
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 17 Aoû 2009
Messages: 1417
Localisation: Loiret

MessagePosté le: 09 Fév 2015, 21:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

yves l'indien a écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=_JxPbK_ogJg
Sur cette vidéo on voit l'attaque en jet droit sur la parti avant du garage.
Dans la deuxième phase nous sommes sur le coté, on voit au fond le jet de la lance et son résultat.
Dans ce mode d'attaque il s'agit d'envoyer un jet droit de quelques secondes par un ouvrant afin de faire baisser la température pour permettre une attaque intérieur plus aisé avec l'appui d'un ventilateur.
Le jet doit est utilisé pour ne pas pousser le feu.
A+ Yves l'indien


Certe mais bon déjà ouvrir toutes les fenetres et portes fait déjà baisser la température grandement.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateurMSN Messenger
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12052
Localisation: Rhône-Alpes

MessagePosté le: 10 Fév 2015, 00:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Il y'a peut être de bonnes choses à prendre

Je suis d'accord qu'on risque de tout inonder si on fait ça pendant une plombe

Mais pendant un temps court?

Sur la 1ère vidéo, de Londres, le jet bâton en quelques secondes semble bien amenuiser le foyer, ça doit forcément aider l'équipe de l'intérieur, mais rien n'oblige à continuer de taper en plein débit une fois que le feu a été réduit de moitié ou des 3/4 en quelques secondes

Je parle bien du feu visible de la rue, on ne sait pas dans quelle mesure ça continue de ronfler à l'intérieur...


Pourquoi ce terme de "Transition"?
Pour signifier qu'on passe d'une attaque en jet bâton extérieure à une attaque en jet diffusé par l'intérieur?

ce qui induirait d'ailleurs que l'attaque extérieure ne dure pas longtemps alors?
limitant ainsi le dégât des eaux?


j'en reviendrais bien à un canon de toit manoeuvré rapidement par un seul servant pour faire ça mais je vais me faire lapider donc je ne dis rien :mrgreen:

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre brembored
Shrulk
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 25 Fév 2006
Messages: 8321

MessagePosté le: 10 Fév 2015, 01:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Cette technique induit donc d'établir 2 lances rapidement... donc 2 binômes pour l'attaque... est-ce toujours judicieux lors d'une arrivée sur les lieux ?

Bye.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre Shrulk
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12052
Localisation: Rhône-Alpes

MessagePosté le: 10 Fév 2015, 10:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Yes ! Wink

C'est très exactement pour ça que je pensais au canon de toit manoeuvré par un homme seul
Mais je sais que ça ne fait pas l'unanimité, loin de là... :mrgreen:



Je vais même aller encore plus loin :
Amha, cette lance peut être mise en oeuvre par un homme seul
(pas besoin d'un équipier qui surveille le chef, et établissement peu contraignant, avec un seul tuyau, de plain-pied)

Dès lors, ça ouvre un vaste champ pour trouver qui la met en oeuvre :
Quid du conducteur? (une fois l'engin alimenté, n'hurlez pas...)
D'un stagiaire qui est là en observateur?
(c'est pas sorcier de lui montrer en manoeuvre cette méthode)
D'un servant de l'échelle?

Voire même (et là, vous avez aussi le droit de me lapider comme pour le canon de toit, bande de gaulois réfractaires :mrgreen:) par un gus d'un VSAV qui attend là en SOUSAN...


A adapter selon l'inter et les engins sur place
(ici par exemple a priori l'échelle ne sert pas, donc on peut demander ça à l'équipage de l'Echelle... dans ce cas de figure, sans en faire une généralité)



Bref, tout ça pour dire que :
1) je te rejoins complètement, c'est inintéressant de "gaspiller" un binôme pour ça alors que dans les 1ères minutes on peut en avoir grand besoin ailleurs
2) la technique me parait intéressante, mais il ne faut pas se mettre de frein sur l'agent qui y sera dédié
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre brembored
yves l'indien
Passionné impliqué
Passionné impliqué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 23 Fév 2009
Messages: 795
Localisation: Bretagne

MessagePosté le: 10 Fév 2015, 17:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

https://www.youtube.com/watch?v=QAbKsA3lxAU
Vidéo de test en Pologne courant 2014
Yves l'indien
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mailMSN Messenger
f.gaviot-blanc
Habitué
Habitué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 26 Nov 2007
Messages: 74
Localisation: Les Avenières (Isère)

MessagePosté le: 11 Fév 2015, 11:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour Yves,

La démo en Pologne a été faite dans le cadre de l'IFIW (International Fire Instructor Workshop). Assez intéressante...
Il est intéressant de noter que le débit est de l'ordre de 300 à 400 lpm et que la durée d'application est d'un peu plus de 10 sec = moins d'une centaine de litres d'eau. L'idée est que le plafond du compartiment joue le rôle de distributeur du flux d'eau qui va retomber sur le combustible se trouvant au sol et générer de la vapeur. C'est une autre forme d'attaque combiné moins "risqué" qui doit être mis en oeuvre sur un feu post-flashover.

La technique de "l'attaque transitionelle" est issu de travaux d'essais produits par le labo américain UL-FSRI dirigé par Steve Kerber (qui à fait son Doctorat en Suède au MSB à Revinge).

Pour les personnes intéressés, la page FB : CFBT-FR en partenariat avec son homologue CFBT-BE à mis en ligne une traduction traitant du sujet et en expliquant l'émergence.

https://www.facebook.com/pages/CFBT-fr/1411963655728314

Bonne lecture

NB : le jet droit ne pousse pas le feu... le jet diffusé peut le faire.

Take Care and Stay Safe ;-)

Fr@+nck


Dernière édition par f.gaviot-blanc le 11 Fév 2015, 15:01; édité 1 fois
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
yves l'indien
Passionné impliqué
Passionné impliqué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 23 Fév 2009
Messages: 795
Localisation: Bretagne

MessagePosté le: 11 Fév 2015, 13:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

https://www.youtube.com/watch?v=pQeBbBX-sbY
Certains d'entre vous se souviennent ils de cette vidéo ??
Et des critiques a mon sujet.
Nombre de spécialistes du feu reconnaisse aujourd’hui que le jet droit et non pas le jet PLEIN devrait être utilisé a sa juste valeur.
Le jet diffusé d'attaque ne convient pas en toutes circonstances, les Américains qui sont les premiers a avoir utilisés les diffuseurs réglable se sont vite aperçus de ses limites.
Attention je ne dis pas, qu'il ne faut pas avoir de LDV bien au contraire, mais une meilleure utilisation des différents jet s'impose.
A+ yves L'indien ....Initiateur des LDV en France en 1978
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mailMSN Messenger




Montrer les messages depuis:      
Répondre au sujet
Autres sujets de discussions
''Attaque à l’américaine'' le 31/10/2010
[Déjà traité] Disparition du sac d'attaque BSPP le 30/03/2007
Sac d'Attaque le 26/05/2008
Mini-sac d'attaque : conseils le 20/01/2010
Gants d'attaque et gants de travail le 10/08/2010
Caméra thermique d'attaque Scott angel attaché le 06/03/2013
ouverture d'une porte par le binome d'attaque le 22/02/2007
[BSPP] Fin du sac d'attaque le 09/12/2006


 Sauter vers:   

Attaque de transition


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

pompier



.:: Forum Pompier : forum dédié au métier de sapeur pompier ::.
Création / Gestion : Evoclic - Copyright 2005 - 2015 - Tous droits réservés

Ce forum est destiné aux sapeurs pompiers et passionnés.
Tous les logos et marques sont des propriétés respectives.
Toute copie entière ou partielle de ce site peuvent faire l'objet de poursuite judiciaire.
Les propos tenus sont de la responsabilité de leurs auteurs.
Forum-pompier.com est déclaré à la cnil sous le numéro 1112890
Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group