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[Aube] 22% de SPV en moins en 6 ans


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brembored
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MessagePosté le: 26 Fév 2015, 08:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dommage, l'article est en accès payant :
Quelqu'un a la possibilité de le copier/coller ici?

Le titre et l'intro sont cependant à eux seuls évocateurs...

Citation:
Pourquoi, en six ans, 22 % des pompiers ont disparu des communes de l'Aube


Chaque année, cinq centres de première intervention (CPI) disparaissent dans l’Aube. « Faute de combattants », assure le Service départemental d’incendie et de secours (Sdis).



Source :
http://www.lest-eclair.fr/225854/article/2015-02-24/pourquoi-en-six-ans-22-des-pompiers-ont-disparu-des-communes-de-l-aube

Y'a rien là?
y'a pas un monstrueux constat d'échec pour la gestion du volontariat par les SDIS?

22% en 6 ans...
C'est juste énorme...

Surtout que vu les finances de ce département, ça ne sera pas compensé par des SPP, ne revez pas, les antis-volos...
Ce sera juste une perte pour les victimes qui attendront des secours de plus loin...

Certes, l'Aube était une de ses contrées avec un CPI par village :
Donc des aberrations du type CPI côte à côte, CPI sans véhicules, etc.
Mais cela induit aussi des FPT remplacés par des VPI faute de PL dans des CS.
C'est une vraie perte de capacité opérationnelle.


Malgré tout, 22%, c'est énorme smile_mal smile_mal smile_mal



Et quand un SDIS dit "faute de combattant", c'est "faute de vocation", ou plutôt "on les a tellement saoulés avec nos normes, nos règles, nos impositions farfelues de pompiers de bureau et notre aptitude médicale de Brigadou qu'ils sont tous partis" ??
On connait tous la réponse mais ça fait mal au coeur quand même... smile_dort smile_dort smile_dort

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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maxoo
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MessagePosté le: 26 Fév 2015, 12:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

complètement d'accord ... ca dégoûte....
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Antoine41
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MessagePosté le: 26 Fév 2015, 14:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Des articles comme celui là, il y en a à foison!! ici, , et même une vidéo ici

Citation:
aptitude médicale de Brigadou


Je suis tout à fait d'accord...Même s'il faut encadrer médicalement les SPV, pour éviter les accidents et aider à déceler les faiblesses, cardiaques notamment, on se retrouve aujourd'hui à demander aux nouvelles recrues de passer des tests dignes des commandos marines!!

Je reste persuadé que cela reste le principal frein à l'engagement...aujourd'hui dans les FI, on se retrouve face à des groupes de "gamins" entre 16 et 20 ans, apte physiquement à faire tout les test, super!! Le 3SM se gargarise de participer à l'engagement de recrue fraiche et pleine de muscles...

Mais l'on sait tous que moins de 50% des recrues de moins de 20 seront encore dans les rangs 2 ans après! Etude, travail, copine/copains jaloux du bip, démotivation (en apprenant que le héros des affriches de la fédé c'est du pipo...et que 80% de l'activité c'est la brouette à piche...).

Alors que les recrues autour des 30 ans, moins apte à monter au palier 9...mais stable, établis, équilibré dans sa tête, qui à déjà du "vécu" et qui sera encore dans les rangs 5 ans plus tard...on s'en prive.

Lorsque j'ai commencé, il y a 10 ans, il n'y avait pas de test...dans ma FI les âges allé de 16 à 34 ans...aujourd'hui dans les FI à l'école départementale...25 ans tu es déjà un vieux croûton à la ramasse...

Dans le 41, le 3SM vient d'imposer des tests sportif annuels pour les SPV actifs...ils jurent que ces tests ne serviront pas à statuer sur l’aptitude ou non d'un SP...mais serviront à aider à la décision...comprendra qui voudra...

...cela dit...le SDACR vient de statuer à la fermeture d'une vingtaines de CI...elle sera bien pratique cette "aide à la décision" pour limiter les effectifs des CI avant de devoir annoncer une fermeture...smile_ZzZ

A+
smile_coolman

_________________
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sdf 30
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MessagePosté le: 26 Fév 2015, 17:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Antoine41 a écrit:
Dans le 41, le 3SM vient d'imposer des tests sportif annuels pour les SPV actifs...ils jurent que ces tests ne serviront pas à statuer sur l’aptitude ou non d'un SP...mais serviront à aider à la décision...comprendra qui voudra...


Dans le Gard, les tests sportifs sont en vigueur depuis quelques années mais n'ont pas eu jusqu'à présent beaucoup de conséquences sur l'aptitude des sp. Sauf que lors du dernier CCCSPV, il a été dit que le chef de centre avait toute liberté pour écarter de l'opérationnel les sp qui n'avaient pas le niveau physique suffisant. D'un côté c'est une décision qui peut se comprendre car elle devrait faire diminuer le risque d'accident du à une mauvaise condition physique. Mais d'un autre côté, on va se retrouver avec des gars sur la touche. Evidemment rien ne leur interdit de se mettre au niveau. Mais le sport, il faut avoir le temps de s'y consacrer, contrainte supplémentaire pour certains.
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Antoine41
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MessagePosté le: 26 Fév 2015, 17:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Écarter quelqu'un parce que sa condition physique représente un danger, je le conçois tout à fait...

...ensuite il faut savoir ce que l'on veut et où l'on doit placer les limites...

Quelqu'un qui n'atteint pas le palier 7 ou 8 au luc léger n'est pas forcément bon à mettre au placard...C'est ce qui risque de se passer prochainement.

A+
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SQUAD61
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MessagePosté le: 26 Fév 2015, 19:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour les tests sportifs il en faut mais c'est vrai que ces dernières années les SDIS dépassent les limites...
Moi même je ne suis pas dans les meilleurs, mais chaque année je fais mon possible pour maintenir ma capacité physique.

Si les SDIS continuent a durcir leurs tests d'aptitude, ils vont ( comme cité précédemment ) perdre encore plus d'effectifs et des CS à continuer de se vider voir fermer définitivement leurs portes...

Faut il mieux un SPV qui malgré des difficultés sportives reste motivé et déterminé par sa vocation qu'un SPV athlète confirmé qui abandonne au bout de 2 ans ?
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brembored
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MessagePosté le: 26 Fév 2015, 22:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Au delà du sport, sur lequel un minimum s'impose bien entendu, il faut aussi des yeux bioniques et des oreilles bioniques...

Alors qu'on a pas besoin de 6 armoires à glace taillées au cordeau dans un FPT rural, faut arrêter...

Les gosses de FIA ne sont PL ni CA INC et comme ils partent au bout de 2 ans on n'en fait rien.

Il faut conserver nos CA et nos PL même s'ils ne sont pas taillés comme un marathonien...


Reste aussi l'Avalanche de notes, règlements, logiciels, les SDIS sont très forts pour ça mais c'est lassant pour le SPV, c'est pire qu'au boulot et ça tue la convivialité et l'esprit d'entraide spontanée...
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Rott
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MessagePosté le: 26 Fév 2015, 22:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
ça ne sera pas compensé par des SPP, ne revez pas, les antis-volos...

L'intérêt de cette réflection ,quand 2400 lauréats attendent pour rentrer ?
Être uniquement anti spv pour espérer l'embauche de jeune ?

Si les camions ne partent pas avec des spv , justement la question de mettre des spp doit se poser .

La réponse du budget est la chose la plus facile pour dire non à une solution sans avoir de problème derrière , c'est le nouvelle argument de tout patron , entreprise , collectivité public et j'en passe pour se décharger de la responsabilité en cas de problème .

Il y a de l'argent , il est juste mal utilisé .

Le même refrain 1 spp coûte cher , il coûte les charges , une masse d'habillement .
Combien de spv pour remplacer 1 spp en congé ? Il faut 5 spv pour remplacer 1 pro en congés 3 gardes soit plusieurs masse d'habillement ( rappelez moi le coût juste d'une tenu de feu complète j épargne le reste ) , plusieurs personnes à former qui eux également coûte de l'argent pour une rentabilité souvent nul pour toutes les raisons que vous avez cité en haut .

Alors entre embaucher 1 spp qui lui aura un temps de présence obligatoire pour assurer des départs ou débourser X budget pour des gens qui peut être pourront le prendre ce départ , le calcul vaut peut être le coup quand des délais de secours deviennent trop important .

pour les endroits où le centre renfort reste à proximité , je veux bien ne pas parler d'embauche .
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brembored
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MessagePosté le: 27 Fév 2015, 10:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Rott a écrit:
L'intérêt de cette réflection ,quand 2400 lauréats attendent pour rentrer ?

Donc il faut aussi ouvrir des postes de prof de sport, de prof de lettres, et de prof de bio car les facs françaises nous produisent de la voie de garage à foison? Wink
Nous ne sommes pas responsables des voies de garages crées pour entretenir du rêve smile_pleure

je suis toujours attristé quand j'entends dans nos casernes des jeunes volontaires qui disent "je suis là en attendant de devenir pro"
Pourquoi personne ne leur dit que c'est une filière complètement bouchée?
On entretient des espoirs qui ne mènent à rien...

Citation:
La réponse du budget est la chose la plus facile pour dire non à une solution sans avoir de problème derrière , c'est le nouvelle argument de tout patron , entreprise , collectivité public et j'en passe pour se décharger de la responsabilité en cas de problème .


En cas de problème, justement, les juges (et l'inspection du travail pour le privé) se moquent de cet argument du budget.
C'est même pire, au contraire : les patrons savent parfaitement que s'ils ont un souci leur responsabilité sera engagée
Mais quand y'a pas de ronds, ben y'a pas de ronds... Wink


Citation:
Il y a de l'argent , il est juste mal utilisé .

Argument classique.
Une seule réponse : 1600 milliards de dette publique smile_mal
Donc non, il n'y a plus d'argent.
Et surtout dans un département comme l'Aube...

(mais je te rejoins, l'argent qu'on a pas mais qu'on utilise à crédit est effectivement mal utilisé smile_top )

Citation:
Combien de spv pour remplacer 1 spp en congé ? Il faut 5 spv pour remplacer 1 pro en congés 3 gardes soit plusieurs masse d'habillement ( rappelez moi le coût juste d'une tenu de feu complète j épargne le reste ) , plusieurs personnes à former qui eux également coûte de l'argent pour une rentabilité souvent nul pour toutes les raisons que vous avez cité en haut .

Le matériel n'est quasiment "rien" par rapport à la masse salariale.
En 1 mois seulement un SPP a coûté autant que 5 tenues de feu...
(Arrondi : 5 tenues de feu à 800€ - Un SPP payé 2000€ par mois, donc qui coute 4000€/mois avec les charges)

Certes, il faut mettre dans la balance les vestiaires des SPV, les FIA, les recyclages, etc.

Mais il faut peser, en parallèle, combien faut-il de SPP pour remplacer des SPV?
Admettons un piquet à 3 en journée
Avec la réduction du temps de travail, les stages, les arrêts maladie à cause du foot, il faut 3 SPP pour 1 en garde 12h
Donc embaucher 9 SPP pour armer un piquet à 3 en journée.

L'Aube n'a pas les moyens de gréer ça en différents CS...
Ce serait bien, c'est sûr, mais c'est illusoire.

(je ne suis pas "anti-pro", et plutôt partisan de piquets à 3 en journée plus nombreux si on avait les ronds...)

Citation:
pour les endroits où le centre renfort reste à proximité , je veux bien ne pas parler d'embauche .

Le problème est justement là, en rural.

En urbain, ton raisonnement s'entend Wink
Les centres sont proches, la sollicitation est forte...

Mais ici on parle de secteurs vastes, diffus, ruraux, avec peu d'inters...
Si on met des SPP dans un CS isolé à 150 dép/an, ils vont se jeter par la fenêtre...
Donc il ne parait pas envisageable de mettre des piquets SPP ici et là en remplacement dans un SDIS tel que l'Aube, hélas...


Et n'oublions pas un problème de taille de la professionnalisation :
Comment gère-t'on les gros coups?
C'est rare, mais un feu d'usine, une intempérie nécessitent beaucoup de monde.
Et là on est content de trouver les volontaires. Quand il en reste...


(encore que, ça n'est qu'un avis personnel, mais je trouve qu'on devrait pouvoir plus facilement rappeler les SPP non double-statut sur leur repos en cas de gros coup. on n'est pas à 2 min près pour armer des VTU, et ça permettrait de passer le cap - et là, du coup, on aurait vraiment une variable d'ajustement sans volontariat :) )
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sdf 30
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MessagePosté le: 27 Fév 2015, 15:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Reste aussi l'Avalanche de notes, règlements, logiciels, les SDIS sont très forts pour ça mais c'est lassant pour le SPV, c'est pire qu'au boulot et ça tue la convivialité et l'esprit d'entraide spontanée...


Dans mon centre, les spv sont suivis sous forme de tableaux : dispos données, gardes et astreintes effectuées, FMA suivie, résultats aux tests sportifs, tout est enregistré. Et attention à celui qui ne respecte pas le minimum imposé ! Nous serons peut être bientôt "pucés"et une simple lecture de la puce permettra de connaître tout notre pédigré...Que le SPV détienne un minimum de qualifications et de compétences afin d'intervenir effcicacement, personne ne le conteste. Mais, comme tu le dis, si çà devient "pire qu'au boulot", le SPV ne va le supporter qu'un temps.
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Mathusalem
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MessagePosté le: 27 Fév 2015, 15:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

De façon assez bizarre chez moi, ce ne sont pas les pros qui mettent le plus de pression sur les volontaires, ce sont les volontaires eux mêmes.

Certains chefs d'équipe "pourrissent" les gars qui, à leur sens, ne posent pas assez de disponibilités exigeant des explications pour toute absence ou indisponibilité.

Le gars qui pose moins de 5 nuits la semaine de garde est quasi assuré de se faire pourrir à la FMA. Qu'importe si à côté de ça il a répondu à presque tous les appels généraux ou pris des gardes en journée...

Pareil pour les compétences on va demander à un piou avec un an de botte de connaitre toutes les manœuvre y compris certaines dont il n'a même pas idée qu'elles puissent exister...

Si on ajoute à ça les exigences du 3SM, il est claire qu'il y a de quoi décourager les bonnes volontés.

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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnait.
Fernand Naudin
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JANO
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MessagePosté le: 27 Fév 2015, 16:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mathusalem a écrit:
De façon assez bizarre chez moi, ce ne sont pas les pros qui mettent le plus de pression sur les volontaires, ce sont les volontaires eux mêmes.

Certains chefs d'équipe "pourrissent" les gars qui, à leur sens, ne posent pas assez de disponibilités exigeant des explications pour toute absence ou indisponibilité.

Le gars qui pose moins de 5 nuits la semaine de garde est quasi assuré de se faire pourrir à la FMA. Qu'importe si à côté de ça il a répondu à presque tous les appels généraux ou pris des gardes en journée...

Pareil pour les compétences on va demander à un piou avec un an de botte de connaitre toutes les manœuvre y compris certaines dont il n'a même pas idée qu'elles puissent exister...

Si on ajoute à ça les exigences du 3SM, il est claire qu'il y a de quoi décourager les bonnes volontés.
entièrement d accord avec toi !!!
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Shrulk
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MessagePosté le: 27 Fév 2015, 17:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Juste quelques infos avant de crier au scandale...

- Superficie : 6 004 km²
- Population : 303 997 hab
- SPV : 2 916
- Nombre d'interventions par an : 20 022
- 5 CSP
- 16 CS
- 15 CPI intégrés
- 259 CPI non intégrés

Je vous laisse réfléchir sur le dernier chiffre...

De plus, la majeure partie des CPI sont non intégrés... donc avant de taper sur le SDIS, est-ce avant tout de sa faute ? A bon entendeur...

Bye.

_________________
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JANO
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MessagePosté le: 27 Fév 2015, 17:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

effectivement......
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brembored
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MessagePosté le: 27 Fév 2015, 19:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui oui on connait le contexte de l'Aube
J'en parle dès mon 1er post...

Il y avait sans doute des corrections à faire mais 22% c'est juste énorme !!

Et le SDIS impose des choses y compris dans les CPI communaux...
(Aptitude médicale, formation, etc)
Et on entend des plaintes par rapport à ça dans les petits CPI...


Eh oui, je râle mais je visite des casernes à longueur d'année dans la vie réelle, et notamment des CPI Wink
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