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Rott
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MessagePosté le: 24 Avr 2015, 23:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour les super héros des temps modernes ...

je suis de Nice , rentré pro en 2012 à 1100km de chez moi .
bien entendu je n'ai pu rentrer dans mon sdis .

Pour ma part j'ai entièrement assumé le faite de partir pour mon travail , ma femme a démissionné et on a déménagé .

Je touchais 1500 euros à l'armée avec 800 euros de spv par mois et ma femme 2200euros .

En partant je suis tombé à 1600euros de revenu et ma femme au chômage 1200 , je vous laisse calculer la perte .

après recherche de travail de ma femme dans son domaine et aucun poste , pôle emplois la préviens de ces fins de droit .

Son ancien employeur à Nice lui a proposé de la reprendre parce que bien entendu sans son chômage cela n'aurai été impossible de vivre .

Il a fallu prendre une décision. Mon fils avait 5 mois , j'ai posé un congé sans solde afin de la rejoindre elle et mon fils , cela fait 2ans que j'attends une mutation dans un sdis qui a recruté 50 personnes de mon grade et fonction . 2ans de perte d'avancement et de retraite .
en comptant depuis mon embauche spp j'ai perdu financièrement énormément ,et surtout en remise en cause sur ce métier .

alors si vous êtes si jalou de ma situation , ou de vos grands dire que oui j'ai eu le choix , faudra me dire ou es ce que j'ai eu le choix de ma situation ,

je vous laisse avec grand plaisir ce que je vis depuis 2012 et une situation financière très instable .

ce qui est à la base une page Facebook pour ceux qui veulent bien , deviens un défouloir de jalou frustré .

Alors messieurs , avant de juger , apprenez à connaître les situations de tout spp qui demande une mutation qui est souvent pour raison familial parce que je vous rassure on se passe bien de ce genre de chose .

Les gens qui critiquent , je vous imagine bien si demain votre conjointe doit changer de région....


qui veut , prend ma place !!!!

Sur ceux , merci aux personnes qui comprennent ce genre de détresse et d'appel au soutien sur Facebook .

Ps: les volontaires qui pleurent à longueur d'année , on ne vous oblige pas à rester spv ...c'est le même genre de réponse stupide à laquelle vous répondez en disant que les spp ont le choix de leur recrutement et qu'il faut arrêter de râler .
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Tonic
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MessagePosté le: 25 Avr 2015, 00:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
j'ai posé un congé sans solde afin de la rejoindre elle et mon fils


Salut,
Je comprends tout à fait ta situation et je comprends également qu'il est légitime de vouloir rejoindre sa famille!

Cependant, le point de vue de certains et le mien en partie est le suivant :

Tu es rentré en 2012, ça fait donc 3 ans que tu es en poste (et en réalité encore moins puisque tu es en congé sans solde depuis X temps), tu n'attends donc pas depuis une éternité, et saches que si ta patience est déjà à bout tu vas devoir encore malheureusement attendre longtemps, les mutations sont très longues...

Tu as fais le CHOIX d'accepter un recrutement loin de Nice, donc tu aurais du en prévoir les inconvénients (permutations avec les collègues pour faire les allers-retours en train...pendant les vacances....etc afin de retrouver la petite famille...) et si tu t'étais renseigné un peu au préalable, tu aurais vite compris que ton idée de te faire recruter dans le Nord et au bout de quelques mois demander à redescendre dans le Sud était peine perdue.

Tu as peut-être préféré jouer la sécurité plutôt que d'attendre une place dans ton SDIS? Ton concours était valable encore combien de temps?

Comment font les bonhommes qui s’engagent à la Brigade et au Bataillon et qui font des allers-retours sans cesse en train pour retourner en province? Parfois à plus de 6/7H de train?

Ce que d'autres ont voulu te faire comprendre, c'est que si tu regardes autour de toi (dans le privé, dans d'autres institutions publiques...) les mutations sont tout aussi difficiles, et parfois même contrainte...

Malgré tout, je suis d'accord avec vous sur certaines choses, notamment que les permutations entre gars qui détiennent le même grade et les mêmes qualifications devraient être quasi-automatiquement acceptées...
Maintenant une mutation pure et dure est plus compliquée : Un département (collectivité territoriale....) a dépensé des sous afin de te recruter et de te former, et maintenant que tu as les qualifications nécessaires, tu vas exercer dans un autre département...??! Pas facile...

Je te souhaite quand même un bon courage et j'espère que tu parviendras à rejoindre les rangs de ce très beau département assez rapidement ;)

PS : Qui n'est pas râleur n'est pas français, alors râlons Wink
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lamouche
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MessagePosté le: 25 Avr 2015, 08:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est vrai c'est pas évident, mais bon tu as choisi ta vie professionnel.
Et c'est pas notre faute que tu ne puisses pas muter, faut arreter de toujours se plaindre de se qu'on a choisi, c'est ton choix, personne ne t'a forcé à partir, tu aurai pu ne pas accepter et perdre ton concours aussi au vu de la perte d'argent comme tu dis.
Des fois faut accepter se qu'on a au lieu de vouloir changer pour soit disant un boulot plus cool.
Aprés pouquoi pas faire célibataire géo, car oui il y a beaucoup de monde qui faisait cela, il n'y a pas que la BSPP.

Mais bon on est jamais content de se qu'on a, et il n'y a pas que l'argent qui fait le bonheur, elle y contribue juste.

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Tonic
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MessagePosté le: 25 Avr 2015, 12:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Disons que les gens se lassent d'entendre les pros râler...puisqu'ils se plaignent pour rentrer, une fois dedans ils se plaignent pour muter, puis quelques années (voir quelques mois après) ils se plaignent du nombre de gardes trop importantes, puis du régime de travail contraignant, puis de faire que des interventions SAP "carence", puis dans d'autres départements d'une baisse du nombre d'intervention SAP...puis, puis puis.....jamais contents..?
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MessagePosté le: 25 Avr 2015, 13:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'ai été militaire 5ans donc merci de donner des conseils aux bonnes personnes .
A l'armée il existe le tarif militaire des trains ou tu payes 1/4 et il y a 9 semaines de congé soit 4 de plus que le civil...chose qui facilite les déplacements quand même.

Lamouche , à quel moment je dis que c'est VOTRE FAUTE ?? c'est quand même toi qui viens sur un sujet qui ne te concerne pas plus , faire une pseudo moral et de plus comme déjà expliqué , si tu te sens concerné tu participes , si non tu ignores , rien de plus simple , pas besoin d'enfoncer des mecs ou donnes un avis avec un débat constructif .

pour terminer , sur 25 recrutés seul 11 sont partis en fi , le reste issu de l'armée on a bénéficié d'une vae de fia , du coup on ne rentre plus dans le critère de devoir 3 fois sont année de stagiaire en compensation de la formation .

donc je sais encore pourquoi je demande une mutation.

mais répond surtout à ma question à quel moment je dis que c'est ta faute ?

La mutation est un droit du fonctionnaire , pourquoi les sdis ne l'appliquent pas , on demande pas l'interdit ou l irréalisable ...

La question entre perdre le concours ou être embauché ailleurs par d'épis, si pour vous reste un CHOIX , alors je vous invite à le faire .
Bien entendu tout les lauréats partiront pour être embauché , bien entendu ils voudront rentrer chez eux mais si ça c'est un tord, DÉSOLÉ .
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MessagePosté le: 25 Avr 2015, 13:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tonic a écrit:
Disons que les gens se lassent d'entendre les pros râler...puisqu'ils se plaignent pour rentrer, une fois dedans ils se plaignent pour muter, puis quelques années (voir quelques mois après) ils se plaignent du nombre de gardes trop importantes, puis du régime de travail contraignant, puis de faire que des interventions SAP "carence", puis dans d'autres départements d'une baisse du nombre d'intervention SAP...puis, puis puis.....jamais contents..?


comme les cheminots , la police , les chu , l'éducation nationale et les gens qui manifestent tout les ans ....
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lamouche
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MessagePosté le: 25 Avr 2015, 13:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Rott a écrit:
J'ai été militaire 5ans donc merci de donner des conseils aux bonnes personnes .
A l'armée il existe le tarif militaire des trains ou tu payes 1/4 et il y a 9 semaines de congé soit 4 de plus que le civil...chose qui facilite les déplacements quand même.

Lamouche , à quel moment je dis que c'est VOTRE FAUTE ?? c'est quand même toi qui viens sur un sujet qui ne te concerne pas plus , faire une pseudo moral et de plus comme déjà expliqué , si tu te sens concerné tu participes , si non tu ignores , rien de plus simple , pas besoin d'enfoncer des mecs ou donnes un avis avec un débat constructif .

pour terminer , sur 25 recrutés seul 11 sont partis en fi , le reste issu de l'armée on a bénéficié d'une vae de fia , du coup on ne rentre plus dans le critère de devoir 3 fois sont année de stagiaire en compensation de la formation .

donc je sais encore pourquoi je demande une mutation.

mais répond surtout à ma question à quel moment je dis que c'est ta faute ?

La mutation est un droit du fonctionnaire , pourquoi les sdis ne l'appliquent pas , on demande pas l'interdit ou l irréalisable ...

La question entre perdre le concours ou être embauché ailleurs par d'épis, si pour vous reste un CHOIX , alors je vous invite à le faire .
Bien entendu tout les lauréats partiront pour être embauché , bien entendu ils voudront rentrer chez eux mais si ça c'est un tord, DÉSOLÉ .


Je sais comment cela fonctionne l'armée j'ai fais 8 ans, tu vois il y a pas que toi qui a eu une vie militaire.

Le probléme c'est que certaine personne ne sont jamais contente car elle sont fonctionnaire comme tu dis donc doivent tout avoir.
Aller bosser à la chaine, et vous verrez comment cela se passe, quand tu dois lever la main pour que quelqu'un te remplace pour pouvoir aller au wc.
Ensuite combien de jours vous travaillez tu vas pas me dire que tu bosses 20 jours ou plus dans le moins.

Donc si un sujet ne me conserne pas je dois pas donné mon avis, ben bien sur t'es qui pour me dire que je dois rien dire ou pas.
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Proton
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MessagePosté le: 25 Avr 2015, 14:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Rott a écrit:
...comme les cheminots , la police , les chu , l'éducation nationale et les gens qui manifestent tout les ans ....

que des fonctionnaires en fait... smile_hehe :mrgreen:


Pour être plus sérieux, je pense que la grande différence est justement que les SP ne sont pas nationalisés (mais justes, à peine et à grandes peines, départementalisés) contrairement aux autres services de l'état qui se sélectionnent pareils, qui s'habillent pareils, qui mangent pareils, etc.
Donc le fait de voir partir quelqu'un de formé par son propre SDIS est surement considéré comme une perte nette et ce, même si c'est une permutation...

Tant que les formations ne seront pas centralisées, les SDIS auront peurs de voir partir leurs jeunes "disciples"...

smile_coolman

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MessagePosté le: 25 Avr 2015, 15:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

La mouche , ou es ce que j'ai dis que j'étais le seul à avoir eu une vie militaire ?
Tu ne réponds toujours pas à ma question ,savoir si j'avais dis que c'était de ta faute ?
C'est quoi le rapport avec le mec de l'usine et une mutation ?

Toi qui parle de CHOIX depuis le début , le mec de l'usine à fait le sien !

C'est bizarre que tu sois le seul à ne pas répondre au question et à dire ce que l'on a jamais dit .

Et il y a une différence avec Proton qui donne un avis fondé contre le sujet mais pas diffamatoire et toi qui donne un déchaînement de ta pensé anti spp .

du coup le spp à choisis son département ,
le mec de l'usine à choisis son métier.

tout va bien.
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MessagePosté le: 25 Avr 2015, 16:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui je pense aussi comme Proton que c'est une histoire de budget...former un mec pour qu'il se casse ça pose problème...

On peut encore rêver? Après une harmonisation des tenues, viendra le jour ou c'est une École nationale qui recrutera sur liste d'aptitude un nombre d'agents déterminés en fonction des besoins des SDIS (en prenant en considération UNIQUEMENT les notes obtenues au concours pour établir l'ordre de recrutement, et non pas le piston...) et qui les formera, et les bonhommes seront répartis en fin de formation sur les places disponibles dans les SDIS en fonction de leur classement! smile_uuh

Je rigole, c'est trop logique pour que ça s'applique! Ah la méritocratie...
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lamouche
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MessagePosté le: 25 Avr 2015, 17:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Rott a écrit:
La mouche , ou es ce que j'ai dis que j'étais le seul à avoir eu une vie militaire ?
Tu ne réponds toujours pas à ma question ,savoir si j'avais dis que c'était de ta faute ?
C'est quoi le rapport avec le mec de l'usine et une mutation ?

Toi qui parle de CHOIX depuis le début , le mec de l'usine à fait le sien !

C'est bizarre que tu sois le seul à ne pas répondre au question et à dire ce que l'on a jamais dit .

Et il y a une différence avec Proton qui donne un avis fondé contre le sujet mais pas diffamatoire et toi qui donne un déchaînement de ta pensé anti spp .

du coup le spp à choisis son département ,
le mec de l'usine à choisis son métier.

tout va bien.


Ben le mec qui est pro dans un département n'a pas fait son choix peu étre, c'est quand même lui qui à postuler dans le département quand même non on l'a pas forcé.

Le probléme c'est que le mec n'a pas 5 ans de métier qu'il veut déjà muter.
Il vous faut toujours tout quoi, vous devriez déjà étre content d'avoir un post avec le nombre de personne qui on le concours et pas de poste.

Et quand je dis c'est pas de ma faute c'est une façon de parler rien de plus, tu as choisi ton post, tu as fais le mauvais choix, et donc c'est pas de ma faute, juste pour te dire que des personnes peuvent avoir un avis contradictoire et l'écrire ici, car c'est le principe d'un forum.
On peut étre pour et contre et l'écrire rien de plus, faut savoir accepter tout les avis non.
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Shrulk
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MessagePosté le: 25 Avr 2015, 20:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Rott a écrit:
je suis de Nice , rentré pro en 2012 à 1100km de chez moi .
bien entendu je n'ai pu rentrer dans mon sdis .

Ça, personne n'y ait pour rien, que ce soit ton SDIS d'accueil, où le SDIS où tu souhaites retourner. Le SEUL responsable, c'est toi. Je n'ai pas l'impression que tu sois en accord avec ceci vu la suite de ton message.

Rott a écrit:
Pour ma part j'ai entièrement assumé le faite de partir pour mon travail , ma femme a démissionné et on a déménagé .

Tu aurais arrêté le message ici, ça aurait suffit, mais...

Rott a écrit:
Je touchais 1500 euros à l'armée avec 800 euros de spv par mois et ma femme 2200euros .

En partant je suis tombé à 1600euros de revenu et ma femme au chômage 1200 , je vous laisse calculer la perte .

Ça aussi, c'est ton choix et celui de ta femme, aucun SDIS ne t'a rien demandé.

Rott a écrit:
après recherche de travail de ma femme dans son domaine et aucun poste , pôle emplois la préviens de ces fins de droit .

C'était le risque, vous l'avez pris. Encore une fois, personne n'y ait pour rien...

Rott a écrit:
Son ancien employeur à Nice lui a proposé de la reprendre parce que bien entendu sans son chômage cela n'aurai été impossible de vivre .

J'ai envie de dire "chance" alors...

Rott a écrit:
Il a fallu prendre une décision. Mon fils avait 5 mois , j'ai posé un congé sans solde afin de la rejoindre elle et mon fils , cela fait 2ans que j'attends une mutation dans un sdis qui a recruté 50 personnes de mon grade et fonction . 2ans de perte d'avancement et de retraite .

Donc si on résume, tu as bossé 1 an, tu te casses, et tu te plains ? J'espère que tous ceux qui cherchent à se faire recruter sont assez fous en lisant cela ?!?! Ton SDIS a vachement eu raison de t’embaucher, je pense que certains doivent taper sur la table aux RH en se demandant pourquoi ils t'ont recruté. Et comme tu dis, tu as pris une décision, qui est la tienne...

Rott a écrit:
en comptant depuis mon embauche spp j'ai perdu financièrement énormément ,et surtout en remise en cause sur ce métier .

Et la remise en cause sur toi-même ? Car là ça en fait du dossier vu ce que tu nous racontes... tu décides de te barrer à plus de 1000km de chez toi sans te soucier si tu pourras construire ta vie de famille une fois là-bas, tu poses un congés sans soldes au bout d'un an de service, donc tu es tout sauf rentable pour un SDIS qui a dépensé de l'argent public pour te recruter, SDIS à qui tu ne sers donc strictement à rien aujourd'hui et à qui tu ne serviras certainement jamais vu que tu attends de pouvoir t'installer chez toi apparemment...

Rott a écrit:
alors si vous êtes si jalou de ma situation , ou de vos grands dire que oui j'ai eu le choix , faudra me dire ou es ce que j'ai eu le choix de ma situation ,

Je ne suis pas du tout jaloux de ta situation mais je me dis plutôt que c'est du gachis pour tout le monde :
- pour ceux qui auraient bien voulu ton poste et y rester, eux ! (allez, tu as bien du leur vendre du rêve au SDIS lors de l'entretien d'embauche ? Car je doute que tu leur as raconté que tu rêvais de repartir dans ton Sud après avoir été recruté)
- pour le SDIS à qui tu ne sers à rien

Rott a écrit:
je vous laisse avec grand plaisir ce que je vis depuis 2012 et une situation financière très instable .

Désolé mais vu ce que tu nous racontes, tu t'es mis dans la merde tout seul mon pauvre. Depuis quand un SDIS d'accueil est obligé t'accepter ta mutation ? La mutation est un droit pour l'agent, mais est-ce une obligation pour l'entité d'accueil si elle n'en a pas les besoins ? Je ne pense certainement pas !

Rott a écrit:
ce qui est à la base une page Facebook pour ceux qui veulent bien , deviens un défouloir de jalou frustré .

Non moi je vois surtout des personnes qui se mettent d'eux-même dans une situation merdique et qui viennent pleurer pour se faire passer pour des victimes en criant au scandale comme quoi ils ne peuvent pas retourner chez eux comme si c'était un dû...

Rott a écrit:
Alors messieurs , avant de juger , apprenez à connaître les situations de tout spp qui demande une mutation qui est souvent pour raison familial parce que je vous rassure on se passe bien de ce genre de chose .

Tu avais un boulot, et c'est toi qui a voulu te barrer à plus de 1000 bornes... il fallait y réfléchir avant. Tu t'es mis dans la merde tout seul et j'espère que d'autres arriveront à te le faire comprendre à commencer par ta compagne.

Rott a écrit:
Les gens qui critiquent , je vous imagine bien si demain votre conjointe doit changer de région....

"Doit" ou "veut" ? Ce n'est pas le SDIS qui t'as embauché qui est venu te chercher, mais bien toi qui est allé frapper à leur porte. Donc non, tu n'as pas dû" changer de région, tu as "voulu" changer de région...

Rott a écrit:
qui veut , prend ma place !!!!

Il y en a juste quelques milliers qui la voudraient ta place ! Démissionne et reprends ta vie d'avant si tu n'es pas content, personne ne te retiens !

Rott a écrit:
Sur ceux , merci aux personnes qui comprennent ce genre de détresse et d'appel au soutien sur Facebook .

Mais quelle détresse, tu es ENTIEREMENT responsable de ce qui t'arrive, de quelle détresse parles-tu ? Oh oh, il faut atterrir là ! Soutenir des mecs qui sont incapables d'assumer leurs responsabilités et pour certains leurs immaturités ? Il vous faut des assistantes sociales pour vous aider à gérer vos vies correctement ? Car à part elles, je ne vois pas comment vous aider autrement !

La situation est juste énormissime... On résume :
- il a un boulot et gagne bien sa vie, sa femme aussi
- il décide de passer SPP
- il décide de tenter de rentrer à plus de 1000 bornes de chez lui au risque de perdre en argent et de devoir déménager
- il arrive à rentrer dans le SDIS
- il fait déménager sa famille et fait perdre son emploi à sa femme suite à SON choix PERSONNEL dont personne d'autre n'est responsable
- là, situation merdique, donc retour au bercail pour sa femme
- là, merde, il est rentré mais veut déjà se barrer et n'y arrive pas, allez hop, congés sans solde
- retour au bercail pour Monsieur qui ne rentre plus de pognon (du moins provenant de son SDIS...)
Et là, cerise sur le gâteau : "oh oh les copains, il faut me soutenir, je n'arrive pas à revenir chez moi"...

C'est juste un énorme skecth... juste hallucinant... Dommage qu'ils ne puissent pas te virer pour en prendre un autre qui lui voudra rester à ta place ! Le pire, c'est que des mecs qui cherchent des postes soutiennent des mecs comme toi, qui crache sur un poste dont il ne veut plus, si ça ce n'est pas énorme ! On donne le concours à des mecs sans cerveaux j'ai l'impression... ça fait peur !

Rott a écrit:
La mutation est un droit du fonctionnaire , pourquoi les sdis ne l'appliquent pas , on demande pas l'interdit ou l irréalisable ...

C'est le SDIS d'accueil qui a refusé ta mutation ? Si c'est le cas, en quoi est-il obligé d'accepter ta demande ?

Rott a écrit:
Bien entendu tout les lauréats partiront pour être embauché , bien entendu ils voudront rentrer chez eux mais si ça c'est un tord, DÉSOLÉ .

Tu veux rentrer certes, mais c'est toi qui est parti. Tu n'arrives pas à rentrer ? Tant pis, si tu étais bien renseigné tu aurais su que ce n'était pas chose gagnée. Encore une fois, aucun des SDIS n'est responsable de cela.

Il est beau l'avenir des SPP tiens...

Assumez au lieu de vous plaindre et vous faire soutenir de vos co**eries...

Bye.

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MessagePosté le: 26 Avr 2015, 12:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Plus je lis le sujet et plus je me rends compte que finalement le fond du problème est que les "recrutés" ne savent finalement pas dans quoi ils s’engagent.

La méconnaissance du statut et des particularités de la fonction publique territoriale amène à des situation ubuesques où finalement on reproche au recruteur de respecter des règles que l'on ne connait pas.

En particulier ce fondamental des collectivités territoriales et donc de la fonction public territoriale :

les collectivités territoriales s'administrent librement dans le cadre de la loi

En gros chacun est maître de ses choix dans son département. Les collectivités estiment leurs besoins et recrutent en fonction de ceux-ci selon leurs critères et leurs choix sont souverains tant qu'ils respectent la loi en répondant à leurs obligations.

Un fonctionnaire recruté par une collectivité territoriale bénéficie donc des droits et devoirs des fonctionnaires au sein de CETTE CT, aucune autre CT n'a d'obligation par rapport à CE fonctionnaire (ce qui n'est pas le cas dans la fonction publique d'état).

===> Parmi ces droits existe le droit à la mutation qui permet à un fonctionnaire de postuler dans une autre CT MAIS l'autre CT n'a aucune obligation de recrutement de cet agent !

Croire qu'il suffit d'être recruté par un SDIS pour pouvoir ensuite muter sur un autre de façon automatique c'est comme penser qu'on a droit sur un terrain de foot de saisir le ballon à la main, c'est une méconnaissance des règles élémentaires.

Et si plutôt que de râler sur cette situation les candidats s'interrogeaient sur les motifs de ce non-recrutement un grand pas serait fait et à mon avis un pas plus efficace qu'une page facebook ou qu'une manif...

_________________
Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnait.
Fernand Naudin
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MessagePosté le: 27 Avr 2015, 00:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

"aucun des SDIS n'est responsable de cela. "

Qui est responsable de donner 150 lauréats pour 30 embauches dans un département ??
Ou 700 pour la zone de Lyon qui contient 7 sdis dont 3 qui recrutent très peu ?

Si les mutations gênent tant que ça sur le principe , surprimez la rubrique qui est quasi dédié à cela avec 90% des mecs qui cherchent "urgent" cause rapprochement conjoint/familial .....
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MessagePosté le: 27 Avr 2015, 00:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Restes dans tes idées, j'ai l'impression que l'on ne peut plus faire grand chose... Avec quelques 60 et quelques malheureux "j'aime" sur votre page, je pense que vous êtes bien seuls.

- Je conçois entièrement la demande de mutation
- Je ne conçois pas du tout le fait de pleurnicher pour quelque chose qui n'est en rien un "dû"

Donc au lieu de te demander pourquoi il y a plus de lauréats que de places, commences à te demander si tu étais bien renseigné dans quoi tu t'engageais...

Bye.
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