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Pour ou contre la présence de la famille lors d'une RCP ?


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zack
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MessagePosté le: 05 Avr 2015, 18:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,

Je voulais simplement savoir si vous êtes pour ou contre la présence des familles lors d'une RCP.

Personnellement je suis contre pour 2 raisons la première est que la famille n'a pas a voir son père, frère, mari ou autres en train de partir. Et la seconde et que la présence de la famille pourrait éventuellement rajouter un stress supplémentaire au secouriste qui n'a pas besoin de cela.

Respectez les réponses et opinion de tout le monde merci.

Cordialement

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welshbob
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MessagePosté le: 05 Avr 2015, 20:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

C'est un sujet tout à fait intéressant qui a notamment fait l'objet d'études randomisées à ce sujet.
Pour de plus amples informations, je t'invite à lire cet article.
Pour les flemmards, on y apprend notamment que la présence des familles durant une réa peut avoir des conséquences sur la réduction du stress postérieur à l'événement.
autre document : conférence de consensus SAMU SMUR SFMU 2011

A titre personnel, en préhospitalier, j'ai souvent pu observer que la présence de la famille est tout simplement techniquement impossible, il faut parfois déménager une pièce, extraire la victime d'un endroit exigu et cela limite de fait le nombre de personnes à proximité.
Sinon il faut trouver la juste place de ce "témoin".
Ensuite, la famille peut rester mais il y a toujours le cas extrème du témoin/proche qui va tout vouloir faire, vous dire quoi faire, vous parasiter dans vos conversations, etc.
Enfin, je ne pense pas que la présence d'un proche influe négativement sur les secouristes en tout cas expérimentés qui feront les gestes de manière quasi "automatique" ou réflexe, en revanche, pour les plus jeunes......

Welsh smile_coolman

PS : en intrahospitalier, j'ai presque l'impression que c'est l'inverse, en faisant sortir la famille lors d'une situation de réanimation (imprévue), tu as le sentiment de les frustrer, elles ne comprennent pas ce qu'il se passe, veulent lorgner le plus possible pour voir ce que vous faites, ce qu'il se passe........Enfin c'est un vécu personnel........
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Jerome1990
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MessagePosté le: 06 Avr 2015, 08:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Il n'y a aucune (vraie) raison de faire sortir les familles durant les réanimations.

Les seuls que ça dérangent, ce sont les sauveteurs.
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Proton
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MessagePosté le: 06 Avr 2015, 08:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut.


J'ai deux questions en une :
Qui ou quoi nous autorise à dire à un témoin de partir alors qu'il est chez lui ? et, du coup, comment gérer une RCP avec une famille de "gens du voyages" qui sont tous présents dans la caravane et qu'un d'eux nous sort une valise pleine de biftons en nous demandant combien il nous faut pour sauver la grand-mère ?

smile_coolman

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lamouche
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MessagePosté le: 06 Avr 2015, 09:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Aprés sur inter tu le vois si tu dois faire sortir les gens ou pas.
Quand tu arrives les gens ont des réactions qui te font dire, faut les faire sortir ou pas.

Aprés, tu as des personnes qui veulent rester tout au long de l'intervention.

Mais c'est vrai, c'est plus les secouristes que cela peu embêter.

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Shrulk
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MessagePosté le: 06 Avr 2015, 19:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Heuuu... vous souhaitez garder la famille lors de la RCP ? smile_peur

Je ne pense pas qu'ils aient besoin de voir les secouriste péter les côtes, les remontées gastriques, l'intubation par le SMUR, etc.

Bye.

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maxoo
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MessagePosté le: 06 Avr 2015, 20:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour ma part, lorsque je suis C/A et que nous intervenons pour ACR, je ne donne pas d'obligation à quitter la pièce, seulement d'avoir un minimum de personnes autours afin de travailler correctement. Le membre de la famille qui souhaite y assister et qui ne pose pas trop de problemes, pour ma part peut rester...

smile_hello
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MessagePosté le: 06 Avr 2015, 20:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Peut rester dans quel but ?

En fait, excusez-moi mais j'ai du mal à comprendre l'idée ici...
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Proton
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MessagePosté le: 06 Avr 2015, 21:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

l'idée n'est pas que tu comprennes :mrgreen: l'idée est que l'on ne peux pas interdire à quiconque chez lui de quitter les lieux.
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maxoo
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MessagePosté le: 06 Avr 2015, 21:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

dans le sens ou la famille à toujours des interrogations de comment, pourquoi, dans quel but, qu'est ce qu'on lui fait.

Et en effet comme le disait plus haut proton me semble-il, qui sommes nous pour interdire à la famille de regarder une RCP...?
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Shrulk
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MessagePosté le: 06 Avr 2015, 22:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Que l'on ne puisse pas "interdire" est une chose, mais il me semble que la question initiale repose plus sur le "pour ou contre garder la famille à côté", ce qui me semble différent...

De manière générale, nous "invitons" la famille à sortir et il y a en principe peu d'opposition à cette invitation. Après, il y a les cas particuliers...

Dans la mesure du possible, je ne souhaite personne à proximité. D'une part il n'y a rien d'intéressant à voir, cela peut même être choquant pour certains, et d'autres part nous sommes amenés à tenir des propos qui ne sont pas spécialement idéaux pour la famille.

Bye.
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zack
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MessagePosté le: 07 Avr 2015, 07:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Il est vrai que l'on ne peut interdire à un témoin d'aller la ou il veux si l'on est chez lui mais si on lui demande de sortir je pense c'est pour son bien et si la victime "repart" après quelques cycle et quelques choc , la personne qui est rester à côté du secouriste aura à jamais une image de la victimes en train de se faire masser par 3pompiers et 4medecins et je ne pense pas quel veuille garder une tél image.
Cordialement.
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MessagePosté le: 07 Avr 2015, 08:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tu as raison Shrulk, la question initiale c'est de savoir "si on est pour ou contre la présence des familles lors d'une RCP" mais en préambule je posais la question de savoir si on avait vraiment le droit de la faire sortir et la réponse est, à mon humble avis, que l'on a aucun droit sur ça...

Maintenant, il y a plusieurs possibilités largement contradictoire et, une fois de plus, cela dépend des premiers intéressés, c'est à dire les proches.
Il existe autant de raisons valables de faire sortir la famille que de la garder à nos cotés et cela dépend exclusivement du point de vue de la famille et pas du point de vue des sauveteurs.

Si la famille souhaite rester à nos cotés, pourquoi l'en empêcher ? seul un psy pourrait, à la rigueur et encore, donner un avis défavorable à ceci, mais dans l'urgence, comment réagir ?
Les sauveteurs vont-ils être fortement perturbés par la présence de la famille à proximité ? est-ce seulement sur ce genre d'inter que la famille peut-être considérée comme "gênante" ? une désincar., une fin de vie ou encore un accident domestique grave ne pourraient-ils pas être mis dans le même panier ?
Comme dit plus haut, certains ont besoin d'être présent et nous voir faire, d'autres, peut-être plus sensibles, vont se morfondre dans le salon en espérant que ça se passe bien tout en s'imaginant le pire...

Je comparerais ça à la vue d'un corps à la morgue pour la reconnaissance, certains voudront absolument voir le corps de l'être aimé et prendront ça comme une sorte de pré-deuil, d'autres seront marqués à tout jamais et en garderont des traces indélébiles et d'autres encore refuseront catégoriquement de le voir...

Et à ce niveau, seule la responsabilité individuelle (mise à rude épreuve en situation de crise) fera foi.
La seule chose que l'on pourra faire pour ne froisser personne c'est , encore une fois, d'être pédagogue et d'expliquer ce qui va ou est en train de se passer ; aux proches de voir que faire...


Pour finir, et en ce qui concerne les propos tenus par certains SP, "Tu ne feras jamais d'un âne un cheval de course" et tout le monde sait ici qu'il y a aussi des idiots chez les SP qui n'ont toujours pas compris où ils étaient et quelles étaient leurs responsabilités mais ça, c'est un autre sujet...


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maxoo
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MessagePosté le: 07 Avr 2015, 10:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Proton a écrit:
Tu as raison Shrulk, la question initiale c'est de savoir "si on est pour ou contre la présence des familles lors d'une RCP" mais en préambule je posais la question de savoir si on avait vraiment le droit de la faire sortir et la réponse est, à mon humble avis, que l'on a aucun droit sur ça...

Maintenant, il y a plusieurs possibilités largement contradictoire et, une fois de plus, cela dépend des premiers intéressés, c'est à dire les proches.
Il existe autant de raisons valables de faire sortir la famille que de la garder à nos cotés et cela dépend exclusivement du point de vue de la famille et pas du point de vue des sauveteurs.

Si la famille souhaite rester à nos cotés, pourquoi l'en empêcher ? seul un psy pourrait, à la rigueur et encore, donner un avis défavorable à ceci, mais dans l'urgence, comment réagir ?
Les sauveteurs vont-ils être fortement perturbés par la présence de la famille à proximité ? est-ce seulement sur ce genre d'inter que la famille peut-être considérée comme "gênante" ? une désincar., une fin de vie ou encore un accident domestique grave ne pourraient-ils pas être mis dans le même panier ?
Comme dit plus haut, certains ont besoin d'être présent et nous voir faire, d'autres, peut-être plus sensibles, vont se morfondre dans le salon en espérant que ça se passe bien tout en s'imaginant le pire...

Je comparerais ça à la vue d'un corps à la morgue pour la reconnaissance, certains voudront absolument voir le corps de l'être aimé et prendront ça comme une sorte de pré-deuil, d'autres seront marqués à tout jamais et en garderont des traces indélébiles et d'autres encore refuseront catégoriquement de le voir...

Et à ce niveau, seule la responsabilité individuelle (mise à rude épreuve en situation de crise) fera foi.
La seule chose que l'on pourra faire pour ne froisser personne c'est , encore une fois, d'être pédagogue et d'expliquer ce qui va ou est en train de se passer ; aux proches de voir que faire...


Pour finir, et en ce qui concerne les propos tenus par certains SP, "Tu ne feras jamais d'un âne un cheval de course" et tout le monde sait ici qu'il y a aussi des idiots chez les SP qui n'ont toujours pas compris où ils étaient et quelles étaient leurs responsabilités mais ça, c'est un autre sujet...


smile_coolman


Tu as bien résumé ma façon de voir les choses aussi.
C'est exactement ça ...

On jauge une situation, comme d'habitude au final .... Il y en a qui vont accepter, d'autre non ...

smile_hello
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Jerome1990
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MessagePosté le: 07 Avr 2015, 14:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Il est habituelle de se mettre à la place des familles et d'imaginer leur réactions : "Ca va les choquer.", "il n'y a rien d'intéressant à voir une réa".

Sauf qu'au lieu de se place à la place des familles, il faut leur demander à eux.

Qu'est-ce qui est le pire ?

1/ Voir une équipe de professionnels se battre pour arracher un proche des mains de la mort
ou
2/ Appeler les secours qui à peine arrivés sur les lieux vous mettent à la porte et vous disent 1 h plus tard, sans que vous n'ayez rien vu, rien entendu, ni reçue aucune information : "Désolé, il est mort".

Il peut être utile pour les familles d'être témoins des manaoeuvres pour faire leur deuil.

Ca peut être utile, et ça peut être délétere. MAIS C'EST AU FAMILLE DE CHOISIR !!! Pas au sauveteurs.


Pour ma part, j'applique :
- Bonjour : la situation est grave pour votre proche.
- La situation est très grave et nous allons entreprendre des actions qui vous nous imposer de faire des gestes sur votre proche
- VOUS POUVEZ RESTER SI VOUS PREFEREZ
- MAIS SI VOUS N'ETES PAS BIEN ET QUE VOUS PREFEREZ SORTIR, NE SOYEZ PAS INQUIET, JE VIENDRAIS VOUS TENIR AU COURANT

Je n'ai jamais eu de problème, même sur des réanimation d'enfant.

Les parents veulent rester le plus souvent.

Et faire sortir un parent qui souhaite rester : c'est grave. Ca fait plus de mal que de rester et constater qu'on se bat pour le proche.
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