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Resistace de la corde du LSPCC, pourquoi si differente?


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kemarc
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MessagePosté le: 22 Avr 2015, 22:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur Forum-pompier mais je me suis inscrit car j'ai remarqué un nombre de reponses très pertinentes sur tous les sujets du forum! Très bon travail!

Ancien JSP, je connais sur le bout des doigts le materiel du LSPCC, mais on m'a recemment posé une question : "pourquoi la resistance de la corde est de 3000kg tandis que tout le reste a une resistance de 2000kg?"
La question est très intelligente, je sais qu'il y a une raison mais aucun moyen de me rappeler pourquoi :/
Une lanterne pourrait m'éclairer?
Merci d'avance
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lamouche
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MessagePosté le: 23 Avr 2015, 06:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

A cause des double nœud de huit à chaque extrémités de la corde.
Et qui fragilise l'ame de la corde.

_________________
http://www.old-droppers.com/
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kemarc
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MessagePosté le: 23 Avr 2015, 12:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ah oui, c'est exact, pardon du dérangement pour une question bête!
Merci beaucoup
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sdf 30
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MessagePosté le: 23 Avr 2015, 14:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

La résistance s'exprime normalement en Newton (N) mais on a retenu le kg pour la facilité de compréhension. Sauf erreur de ma part, si le nœud de 8 diminue effectivement la résistance de la corde, celle ci doit aussi pouvoir absorber la force de choc, dans le cas où elle est utilisée en protection contre les chutes, et après que son élasticité ait été sollicitée. C'est la raison pour laquelle elle a une résistance plus élevée.
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lamouche
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MessagePosté le: 23 Avr 2015, 20:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

sdf 30 a écrit:
La résistance s'exprime normalement en Newton (N) mais on a retenu le kg pour la facilité de compréhension. Sauf erreur de ma part, si le nœud de 8 diminue effectivement la résistance de la corde, celle ci doit aussi pouvoir absorber la force de choc, dans le cas où elle est utilisée en protection contre les chutes, et après que son élasticité ait été sollicitée. C'est la raison pour laquelle elle a une résistance plus élevée.


Je comprend pas trop ton raisonnement, car s'il y a chute tout le dispositif subit la contrainte de l'effort d’absorption.
Donc tout les éléments devraient avoir une résistance de 30 kN minimum alors.
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Flagadagim
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MessagePosté le: 24 Avr 2015, 13:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Une autre question peut-être à la c... pour certains mais qui me vient à la lecture de ce post : dans mon département la corde est statique. Est-ce le cas de tous les départements ou bien certains sont équipés de corde dynamique ?
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tails38
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MessagePosté le: 24 Avr 2015, 14:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Normalement le GNR indique que la corde est statique.
Donc on ne devrait trouver que des cordes statique..
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Proton
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MessagePosté le: 24 Avr 2015, 14:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut.

C'est surtout que sur nos longueur utilisable, une corde dynamique serait nettement plus dangereuse qu'une corde statique.

Ce n'est bien entendu pas le cas pour le GRIMP qui peuvent utiliser des distances bien plus longues...

smile_coolman

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sdf 30
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MessagePosté le: 24 Avr 2015, 19:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nos cordes sont stato-dynamiques par rapport à l'utilisation particulière que nous en faisons, contrairement aux grimpeurs ou spéléologues qui ne les utilisent que pour une raison. Les grimpeurs pour stopper une chute, les spéléos pour descendre ou monter dans un puits. Pour en revenir à la résistance, il faut que la corde soit dynamique de manière à ce que son élasticité absorbe l'énergie due à la chute, qui sinon serait absorbée par le corps humain. Là où se pose le problème c'est lorsque la tension maximale sera atteinte, au moment où va se produire la force de choc. Et cette force va s'exercer sur la corde, d'où la nécessité d'avoir une corde plus résistante. Pour ceux que çà intéresse, je vous conseille le site d'un célèbre fournisseur de matériel d'escalade. Vous y trouverez toutes les infos sur la corde de secours (c'est le nom qui lui est donnée), diamètre 12.5 mm, longueur 30 ou 60m (tiens, çà me fait penser à la corde du LSPCC). Petit avis perso sur le sujet : tout travailleur qui travaille en hauteur reçoit une formation sur le sujet (où sont expliqués les phénomènes de chute, où sont présentés les EPI). Je n'ai jamais vu cette formation chez les sp.
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Tonic
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MessagePosté le: 24 Avr 2015, 19:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Petit avis perso sur le sujet : tout travailleur qui travaille en hauteur reçoit une formation sur le sujet (où sont expliqués les phénomènes de chute, où sont présentés les EPI). Je n'ai jamais vu cette formation chez les sp.



smile_peur Pas de formations où sont présentés les EPI... je pense que tu abuses légèrement! Le lot de sauvetage est au niveau des intervenants plutôt bien assimilé dans sa globalité, tout pompier connait son utilisation et ses limites...Nous ne somme pas censés tomber d'une hauteur importante, donc logiquement pas besoin d’absorption de la chute (de mémoire une élasticité inférieure ou égale à 4%)... le lot est fait uniquement pour descendre, remonter une victime/sauveteur ou bien s'assurer lors d'une progression dangereuse, dans laquelle si tu fais correctement tes points d'ancrages tu n'est pas censé chuter d'une hauteur importante... Ce n'est pas fait pour l'escalade!
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lamouche
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MessagePosté le: 24 Avr 2015, 20:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui on a bien une formation de 3 jours pour le LSPCC, donc on a une formation sur cette EPI, qui assure la vie du sauveteur et de la victime.

Il n'y a pas de formation obligatoire sur le travail en hauteur dans le milieu professionnel, mais une pour le port du harnais (EPI de catégorie 3) pour un danger mortel possible.
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sdf 30
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MessagePosté le: 25 Avr 2015, 11:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tonic a écrit:

Pas de formations où sont présentés les EPI... je pense que tu abuses légèrement! Le lot de sauvetage est au niveau des intervenants plutôt bien assimilé dans sa globalité, tout pompier connait son utilisation et ses limites...Nous ne somme pas censés tomber d'une hauteur importante, donc logiquement pas besoin d’absorption de la chute (de mémoire une élasticité inférieure ou égale à 4%)... le lot est fait uniquement pour descendre, remonter une victime/sauveteur ou bien s'assurer lors d'une progression dangereuse, dans laquelle si tu fais correctement tes points d'ancrages tu n'est pas censé chuter d'une hauteur importante... Ce n'est pas fait pour l'escalade!


Le décret du 8 janvier 1965 définissait le travail en hauteur à partir de 3m. L'une des raisons pour lesquelles il a été abrogé est que des travailleurs sont dcd ou ont été blessés en étant tombés de moins de 3m. Je fais la différence entre la partie sauvetage et la partie protection contre les chutes, et c'est bien la seconde qui me chagrine. D'après ton post, il n'y aucun risque dans la seconde utilisation et c'est là que je me dis que nous sommes mal formés sur le sujet.
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sdf 30
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MessagePosté le: 25 Avr 2015, 11:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

lamouche a écrit:
Il n'y a pas de formation obligatoire sur le travail en hauteur dans le milieu professionnel, mais une pour le port du harnais (EPI de catégorie 3) pour un danger mortel possible.


pas de formation obligatoire pour le travail en hauteur ??? Je n'aimerais pas être à la place de l'employeur en cas d'accident.
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lamouche
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MessagePosté le: 25 Avr 2015, 13:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

sdf 30 a écrit:
lamouche a écrit:
Il n'y a pas de formation obligatoire sur le travail en hauteur dans le milieu professionnel, mais une pour le port du harnais (EPI de catégorie 3) pour un danger mortel possible.


pas de formation obligatoire pour le travail en hauteur ??? Je n'aimerais pas être à la place de l'employeur en cas d'accident.


Donc j'aimerais que tu me donnes les infos sur le stage "obligatoire" de travail en hauteur.

Et pour toi c'est quoi le travail en hauteur?
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sdf 30
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MessagePosté le: 25 Avr 2015, 15:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

lamouche a écrit:

Et pour toi c'est quoi le travail en hauteur?


Je n'ai pas autorité pour définir le travail en hauteur, il y a des textes réglementaires pour cela qui ont été élaborés par des instances compétentes.
En revanche, ce que je sais, c'est que l'employeur a obligation de procéder à l'évaluation des risques professionnels, de rédiger le document unique et de mettre en place un plan de prévention. Au passage, cette obligation existe aussi chez les sp...Pour en revenir au travail en hauteur, je te laisse chercher sur le net où tu trouveras de nombreux documents. Toujours est il que si un risque de chute de hauteur est mis en évidence, ce même employeur a obligation de mettre en œuvre des mesures de prévention. Il existe 9 principes de prévention, un extrait du 9e :

Donner les instructions appropriées aux travailleurs
Donner aux salariés les informations nécessaires à l'exécution de leurs tâches dans des conditions de sécurité optimales. Il s'agit notamment de leur fournir les éléments nécessaires à la bonne compréhension des risques encourus


Le texte me paraît assez clair. Maintenant tu peux estimer que lorsque nous évoluons sur un toit, il n'y a pas de risque de chute de hauteur. Mais pourquoi disposer alors d'un LSPPCC et d'un GNR avec une partie qui traite notamment de la progression sur les toits ? Pour faire un parallèle, certains SDIS forment aujourd'hui les sp au risque électrique, aux risques liés aux activités physiques ou encore au risque routier. Pourtant ces risques ne sont pas émergents, sauf qu'aujourd'hui on les prend un peu plus en compte.
Pour info, un extrait du rapport Pourny :

Informer et former les sapeurs-pompiers des risques contre lesquels l'EPI les protège, des conditions d'utilisation, des instructions ou consignes de l'EPI

Donc, je n'invente rien, d'autres y avaient penser avant moi
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