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Abandon des Gardes de 24h pour les G12 : qui et pour quand ?


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Shrulk
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MessagePosté le: 03 Mai 2015, 19:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Et sinon le rapport avec les gardes 12 ou 24 ? :mrgreen:

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Tonic
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MessagePosté le: 03 Mai 2015, 22:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

Jerome1990, si on suit ton raisonnement (mais je suis convaincu qu'il n'est pas bon et qu'il ne sera pas mis en place....)

Dit moi en quoi, il serait rentable pour des entreprises privées, de couvrir toutes les zones rurales de France en moins de 15 à 20 minutes, pour souvent moins d'une sortie par jour? Ne me dit pas que la solution est de privatiser uniquement les grandes villes...

Faut pas partir trop loin...le privé est soumis aux mêmes contraintes au niveau du temps de travail de toute façon!

Si les collectivités territoriales veulent faire des économies, il serait temps de cesser de gratter dans l'embauche et sur la garde opérationnelle! Il y a bien d'autres facteurs de dépenses à rationaliser que ce soit au niveau départemental ou national... et si la France cessait de se faire marcher sur les pieds par l'UE ce serait pas mal non plus...
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Jerome1990
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MessagePosté le: 04 Mai 2015, 01:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tonic a écrit:
Jerome1990, si on suit ton raisonnement (mais je suis convaincu qu'il n'est pas bon et qu'il ne sera pas mis en place....)

Dit moi en quoi, il serait rentable pour des entreprises privées, de couvrir toutes les zones rurales de France en moins de 15 à 20 minutes, pour souvent moins d'une sortie par jour? Ne me dit pas que la solution est de privatiser uniquement les grandes villes...

Faut pas partir trop loin...le privé est soumis aux mêmes contraintes au niveau du temps de travail de toute façon!

Si les collectivités territoriales veulent faire des économies, il serait temps de cesser de gratter dans l'embauche et sur la garde opérationnelle! Il y a bien d'autres facteurs de dépenses à rationaliser que ce soit au niveau départemental ou national... et si la France cessait de se faire marcher sur les pieds par l'UE ce serait pas mal non plus...


1/ Pourquoi pas le privés dans les grandes villes ?..

2/ Les contraintes sont les mêmes, mais pas le prix. Car les interventions deviendraient payantes ; le "client" serait remboursés par sa mutuelle, mais il y aura quand même un échange d'argent entre la mutuelle et le prestataire.

Si on modifiait la loi (très simple à faire) et qu'on disait "le préfet s'organise comme il veut, mais il doit avoir des secouristes dans les 10 mn et des secours médicalisés en 20 mn ; alors le préfet donnerait des agréments selon un cahier des charges.
De fait, les secours ne serait plus les mêmes à Neuilly et à Trappes ; mais c'est déjà le cas avec des S.O.S médecins qui ne vont pas partout (et qui sont privés).

Si tu prends une zone comme Eurodisney qui a déjà son propre service de secours, avec paramédicaliation et médicalisation ; ils peuvent juste le faire sortir des murs du parcs pour gérer les quelques patelins avoisinants ; sous couverts d'une filiale...

Aujourd'hui il y a déjà beaucoup de secours privés payants : toute les assistances (voiture en panne), mais aussi les rapatriements sanitaires.

Aujourd'hui, vous avez la jambe petée en Italie, vous appelez votre assistance médicale, et ils vous disent "ah non... Ce service n'est pas compris dans votre contrat." et tant pis... Tu restes avec ta jambe petée.

Demain, on peut imaginer la même chose pour une jambe petée en savoie.

Les boites de rapat' ont des contraintes énormes, mais sont rentables.

Les SOS médecins sont privés et payants. Les associations de secourisme, restent des privées (auxiliaire des pouvoirs publics) et gratuit (par paiement indirect), et les soins aussi se privatisent, tout doucement.

Regardez sur la toile, on trouve quelques articles sur "Veolia" qui se dit être intéressé pour se lancer sur ce marché.
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Jerome1990
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MessagePosté le: 04 Mai 2015, 10:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tiens ! Justement :

http://snspp-pats.com/component/content/article/34-a-la-une/448-le-royaume-uni-privatise-les-secours-en-mer.html


Privatisation des sauvetages en mer.....

Et rappelez vous qu'en France, les hélicoptères blancs sont tous des privés. Certes sous contrat avec le public, mais privés.

On retire le rotor, on met des roues....Et hop !
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brembored
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MessagePosté le: 07 Mai 2015, 16:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oh le bon sujet comme on les aime :mrgreen:

Perso je pense que MJRDEDE a complètement raison :
Les SDIS vont finir par faire bosser les gars de nuit, y’en a déjà qui le font, et c’est assez logique…

Que les gars en 24 puissent avoir le droit de se poser la nuit, c’est normal :
Ils se sont tapés la journée, les TIG (enfin pour ceux qui ne sont pas enfants gâtés avec une femme de ménage), la manœuvre, le sport, les 2/3 d’inters le jour (surtout ceux aux VSAV), etc.
Mais si on passe tout le monde en 12, ça ne tient plus, et comme dans toute boite, ils peuvent bosser la nuit.

Remplacer par des SPV en GP ?
Quel intérêt ?
Le jour, c’est 2/3 des inters, et des SPV peu dispos.
La nuit, c’est seulement 1/3 des inters, et des SPV bien plus dispos.
Et ça les SDIS le savent, donc ils vont se servir de ces 2 données…

Les Syndicats se cachent derrière le fait que les gros feux ont lieu la nuit
Pas sûr, mais surtout la nuit on peut rappeler des SPV en astreinte, donc on va pas caserner des dizaines de SPP pour 2 feux d’entrepôt par an
En plus, si on fait bosser les gens la nuit, les SPV en GP ne seront plus frais pour aller bosser le lendemain, donc peut-être la fin du SPV en GP la nuit pour ceux qui ont un job en journée (ce qui fera plaisir aux OS smile_top).
Ce sera donc surement plus un noyau réduit en GP et des SPV en astreinte.


Jerome1990 a écrit:
Le systéme de volontariat qui est une exception française est dans le collimateur de la communauté européenne.
Nous pouvons discuter de moyens de faire autrement entre nous, eux ont une solution toute simple à nous apporter : le privé.

Euh…
N’oublie pas que certains pays comme l’Allemagne, l’Autriche ou la Suisse basent l’essentiel de leur défense incendie sur des gens au bip Wink
Que les anglo-saxons et certains nordiques ont des SPV en Garde postée
J’aime généralement tes avis, mais sur le volontariat tu ne dois pas beaucoup le connaître car tu sors souvent des énormités dessus… smile_dort
Ces Pays sont tous en train de faire du lobbying pour sauver leur système face aux pénibles bureaucrates de Bruxelles…

Citation:
J'ai aussi entendu parler des CS qui font 12 h de jour et 12 h de nuit en copiant le rythme jour / nuit.
Sauf que d'un point de vue des risques professionnels, copier le rythme de jour à la nuit, c'est une hérésie.
Le corps et l'esprit humain n'est pas construit pour commencer sa journée à 19 h, déjeuner à minuit et prendre un gouter à 4 h. Et je vous passer les activités physiques.
Donc ça ne peut que foirer à long terme.

Effectivement, il est avéré que le travail de nuit favoriserait une mortalité précoce.
C’est intégré, pour les sociétés, dans les fameux « facteurs de pénibilité » qui font tant débat en ce moment dans le privé
(et qui vont encore un peu plus mettre l’industrie à genoux et favoriser les délocalisations, or le chômage aussi est un tueur précoce, mais bref)
Mais ces facteurs prévoient par exemple de limiter le nombre de nuits à 50 pour les gens qui alternent les postes jours/nuits.
Donc rien n’empêcherait qu’un SPP face 50 nuits maxi et 83 jours…

Citation:
De mon avis tout à fait personnel, sauf à sortir de l'U.E. ; "ils" arriveront à leurs objectifs et vont privatiser une partie ou totalité du SAP.
Les grosse boites privées sont tout à fait prête à prendre le relais sur certains secteurs.

Et ce sera très bien ainsi, en effet.
Ce sera la fin de la gabegie de moyens et d’effectifs pour faire des inters banales.

On arrêtera peut-être enfin d’engager des FPT à 6 pour des ascenseurs bloqués.
D’engager 2 FPT à 6 pour feu de PL alors qu’il faut plutôt un CCGC à 2 derrière un FPT à 4
D’engager 10 FPT à 6 sur feu d’entrepôt alors qu’il faut plutôt des FMOGP à 2 gavés par des DA à 2.
Etc, etc, etc, la liste est bien trop longue

Shrulk a écrit:
Les emplois de nuit avec beaucoup moins de tâches que la journée, cela existe aussi depuis des lustres.

Certes, mais peut-être pas dans les mêmes proportions que chez les SP, où, dans la plupart des cas, il n’est rien prévu après l’inventaire du matos à 20h…

Citation:
Toi tu es sur une sacrée planète ! Le SDIS ne rémunère par les SPP la nuit pour rien, il les rémunère à assurer des interventions s'il y a.

Sauf que la nuit, il n’y en a qu’un tiers… Donc les SDIS vont certainement profiter du 12h pour limiter les effectifs la nuit Wink

Proton a écrit:
Je pense juste que, maintenant, il y a une stratégie politico-politicienne pour dégoutter les "Rouges" du "SAP de base" et, ainsi, pour les pousser à manifester pour ne plus avoir à faire de... carences (à commencer par ça puis après ? ; pour le plus grand bénéfice des "blancs" à très court terme...

Euh...
Faut-il vraiment être manipulé par les politiques pour être saoulé du SAP? :mrgreen:
Perso, je ne me sens pas manipulé et pourtant j'en ai plus que ma claque du SAP de complaisance, de l'assistanat et des gens qui ne se sortent plus les doigts du xxx dans notre société de bisounours...

Vivement qu’on fasse payer le SAP de complaisance, ça va vite calmer les abuseurs du système
Bizarrement, ça va limiter les transports d’entorses de chevilles, bobos bidons et autres les faux arrêts de travail…
On se plaint que les SPV arrêtent au bout de 3 ans et que bien des SPP sont lassés de leur job, mais si on arrêtait d’être les bonniches du SAP, les gens seraient peut-être plus motivés Wink

Tonic a écrit:
La sécurité civile est une compétence régalienne de l’État est c'est pas demain que les sociétés privées rempliront nos missions tel qu'on le fait maintenant...

Transporter une cheville foulée, est-ce vraiment de la sécurité civile ? smile_tirelalangue
Et puis faut pas rêver, beaucoup de services publics se pensaient intouchables aussi sur de tels arguments et ils ont été privatisés quand même …

Mais en effet, je suis d’accord, c’est pas demain que les sociétés privées rempliront nos missions en coutant aussi cher qu’on le fait maintenant :mrgreen:
Faut ouvrir les yeux et regarder le monde qui nous entoure, c’est un vrai problème des SP, ce nombrilisme et cet égo démesuré…

En quoi on est des supers-héros avec ce qu'on fait au quotidien avec nos VTU et nos VSAV?
Des vieux par terre? des flaques d'eau dans les apparts? des ascenseurs bloqués?
Wah, en effet, Superman n'a qu'à bien se tenir, les pompiers Gaulois arrivent avec leur VTU et vont le détrôner :mrgreen:
Faut redescendre un peu sur terre et dégonfler des chevilles smile_tirelalangue

Chez les Allemands par exemple, ils ne font pas le tiers du DIV qu’on fait…
Ce serait inconcevable, chez eux, de déranger les SP (P ou V) pour des guêpes ou des flaques d’eau…
Ce sont « d’autres gens » qui le font…… :)

Et l'ado qui s'est fait une cheville au city-stade, le CRRA 15 lui dira que l'ambulance sera là dans 45 min, et bizarrement il va faire quoi?
Ben il va appeler sa mère, qui a 2 jambes et 2 mains, et elle l'emmenera à l'hosto sans déranger un vecteur sanitaire... :)


Citation:
J'aimerais bien connaitre d'ailleurs le point de vue de l'Union Européenne vis à vis du fonctionnement et du volontariat des autres pays de l'UE? Quel est le régime de garde des autres sapeurs-pompiers de l'UE? Et qu'est ce qui différencie notre système de volontariat des autres pays?!

Pour une raison qui m’échappe, les pénibles inutiles de Bruxelles cherchent la petite bête sur les pompiers et tous les pays de l’UE sont concernés, y compris ceux qui ont des « purs bénévoles »
Car il y’a un lien de subordination, une hiérarchie, donc le bénévole est sous une autorité. Même si aucun flux d’argent.
Et à ce titre là, ils creusent dessus, ce qui inquiète l’Allemagne, l’Autriche, etc.
Nous, avec ces foutues vacs qui pourrissent le système, on donne encore plus le baton pour se faire battre car il y’a flux d’argent…
Donc pour la commission : flux d’argent = travail


Shrulk a écrit:
Et sinon le rapport avec les gardes 12 ou 24 ? :mrgreen:

Ben il est évident :
Le SAP de complaisance passe au privé.
Bizarrement, quand on le facture, il diminue. Economies globales.
Le DIV : idem.

Donc moins besoin de monde, donc moins en garde, donc on passe la transition du 24 au 12 sans embauche de couteux SPP...
Logique pour les finances publiques, donc nos impôts, et la dette de 1600 milliards qu’on laissera aux générations futures.

Tonic a écrit:
Jerome1990, si on suit ton raisonnement (mais je suis convaincu qu'il n'est pas bon et qu'il ne sera pas mis en place....)

Dit moi en quoi, il serait rentable pour des entreprises privées, de couvrir toutes les zones rurales de France en moins de 15 à 20 minutes, pour souvent moins d'une sortie par jour? Ne me dit pas que la solution est de privatiser uniquement les grandes villes...

Faut pas partir trop loin...le privé est soumis aux mêmes contraintes au niveau du temps de travail de toute façon!

Si les collectivités territoriales veulent faire des économies, il serait temps de cesser de gratter dans l'embauche et sur la garde opérationnelle! Il y a bien d'autres facteurs de dépenses à rationaliser que ce soit au niveau départemental ou national... et si la France cessait de se faire marcher sur les pieds par l'UE ce serait pas mal non plus...

Toujours les mêmes arguments, malgré qu’ils ne tiennent toujours pas… smile_mal
Il sera mis en place, c’est une évidence, suffit de voir tous les autres services publics, et surtout ceux qui étaient tout le temps à se plaindre et en grève…

En quoi il sera rentable en rural ?
Parce que pour toutes les daubes qu’on fait en VSAV et en VTU, le délai passera à 30 ou 45 min, et du coup avec un même engin (type ASSU ou VTU privé), ils couvriront des zones bien plus grandes.
On se plaint qu’on fait plein d’inters pourries, mais en même temps, on est là en 10/15 min et gratuitement

On crée le contexte pour que les gens abusent. Il faut vite changer ça...
Pays d'assistés...
Avec la privatisation, le volume deviendra plus raisonnable car payant et avec un plus grand délai.
Quand on dira aux gens que l'ASSU ou le VTU-privé sera là dans 30 ou 45 min, ils se sortiront les doigts eux-mêmes...

Et les boites privées s’arrangent très bien pour caler ça avec d’autres activités, aucun souci

Et le plus bel argument, celui qui revient sans arrêt :
« Ils n’ont qu’à commencer par faire des économies chez les autres… »
Shrulk vous dirait que « il le fait aussi donc j’ai le droit de le faire aussi » est un raisonnement de classe élémentaire :mrgreen:

C’est vrai, le train de vie de nos élus, des autres administrations, est ahurissant, mais à un moment il va falloir réduire le train de vie.
Nous et les autres. Et en terme de gaspillage d’argent et d'effectif, les pomplards sont forts, très forts…

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Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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MessagePosté le: 08 Mai 2015, 17:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

brembored a écrit:
Certes, mais peut-être pas dans les mêmes proportions que chez les SP, où, dans la plupart des cas, il n’est rien prévu après l’inventaire du matos à 20h…

Heuu... et ? On ne parle pas de "créer" de la valeur là... donc que le gars soit "occupé" ou non ne changes strictement rien, si ce n'est un effet psychologique sur des mecs comme toi. :mrgreen:

Je vous rappelle quand même que l'on embauche des SPP pour faire des interventions, pas pour être occupé à chaque instant de sa garde. Il sort, tant mieux, on a l'impression de le rentabiliser. Il ne sort pas, tant pis, c'est le jeu. Mais quel intérêt de vouloir absolument le mettre au "boulot" ? Pourquoi vouloir produire avec des personnes qui n'ont rien à produire ?

On a exactement la même dans le privé ! Regardez les agents de sécurité ! Ils ne sont pas là pour produire, ils sont là pour faire de la présence, surveiller et dissuader. Combien sont voués à rester à l'entrée de magasins, les bras croisés ? Et pourtant c'est leur job, ils ont été embauchés pour ça !

On a la même avec ceux qui restent devant des télés dans un PC sécurité en attendant l'incident. On ne va pas leur demander de produire, puisqu'on les embauche non pas pour produire, mais pour être là "au cas où"...

En fait, il semble très difficile pour certains à admettre que l'on paie des gens à dormir, en attendant l'intervention. Mais messieurs, je vous rassure, ce n'est pas en lui faisant faire une séance de sport de 22h à 23h et une théorie à 2h du mat' où il ne captera plus rien qu'il sera plus rentable... Mais bon certains semblent complexés voir jaloux apparemment. Vous en "chiez" donc les autres doivent en chier également apparemment...

brembored a écrit:
Sauf que la nuit, il n’y en a qu’un tiers… Donc les SDIS vont certainement profiter du 12h pour limiter les effectifs la nuit Wink

J'ai alors la chance d'être dans un SDIS, pardon, un SDMIS, précurseur alors ! Cela fait des années que les effectifs sont réduits la nuit, pendant les vacances scolaires et les week-end dans les grosses casernes lyonnaises... mais ça le savais-tu au moins ? Je suis surpris que tu n'en parles pas.

Tiens, tu veux être rassuré ? Les VSAV à 3 sont de plus en plus fréquents et tu as l'un de tes patrons qui est animateur d'un groupe de travail national sur le SAP à 2 !

Oui il y a plein d'économies à faire chez les SP, mais pas qu'au niveau des effectifs... car là, je pense que l'on a déjà atteint des quotas au plus bas...

Bye.
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MessagePosté le: 08 Mai 2015, 20:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Shrulk a écrit:
...Regardez les agents de sécurité ! Ils ne sont pas là pour produire, ils sont là pour faire de la présence, surveiller et dissuader (...) ceux qui restent devant des télés dans un PC sécurité en attendant l'incident...

Oui mais eux, quoi que tu en penses (à tord), ils produisent bel et bien ! ça s'appelle du service et leur action empêche fortement les vols, malveillance et incidents ! d'où une économie d'argent astronomique !
Ils ne sont pas là à "glander" en matant des "c*ls" et à regarder les matchs de foot à la télé, contrairement à certains que je côtoie et que je connais... smile_hehe

Shrulk a écrit:
...En fait, il semble très difficile pour certains à admettre que l'on paie des gens à dormir, en attendant l'intervention...

Dans ces cas là, rien ne va contre le tout en astreinte à 5 min plutôt que la garde casernée en à peine (vraiment à peine) moins de temps ?
Mais bon, si déjà les corvées, le ménage, et le reste n'était pas sous-traité à des sociétés prestataires comme c'est le cas dans l'immense majorité des centre, l'argument du "temps passé à n'attendre que les inters" ne pourrait pas être utilisé...

Shrulk a écrit:
...Mais bon certains semblent complexés voir jaloux apparemment...

Non non, juste un peu plus près de nos sous... :mrgreen:



Mais bon, ce n'est pas le sujet...

Je pense qu'on est de plus en plus nombreux à voir comme une évidence la privatisation prochaine du SAP en France (voire du reste parti comme c'est parti...) et sa récupération par de nombreuses société d'ambulances privée qui ont un maillage territorial très fort (à peine moins que les SP mais vu le nombre grandissant de fermetures de centre ce ne sera bientôt plus le cas...) et qui font déjà du secondaire et, pour certaines, déjà du primaire.

Je pense aussi qu'un jour ou l'autre, les SP de France ne pèseront plus grand chose en terme de coût et de rentabilité (oui, ça grince des dents mais c'est comme ça) y'à qu'à demander aux anciens de GDF, France Télécom, RTE, etc. qui pensaient exactement le contraire à leur époque...

Alors les G12 peuvent-elles être une des solutions possibles ?
Oui, je le pense, et je pense même que ce sera la première étape avant quelque-chose de bien plus profond, la privatisation totale de tous les services que ce soient les services publics de secours mais aussi de sécurité, de santé, de l'éducation, de défense et j'en passe...
Les quelques services publics restant ne seront que des service "à minima" pour ceux qui n'ont pas les moyens de se payer des profs, des docteurs ou …des pompiers.

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MessagePosté le: 08 Mai 2015, 23:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Proton a écrit:
Oui mais eux, quoi que tu en penses (à tord), ils produisent bel et bien ! ça s'appelle du service et leur action empêche fortement les vols, malveillance et incidents ! d'où une économie d'argent astronomique !

Parce que l'on ne fait pas du service nous ?! smile_peur

Le boulot principal, c'est de faire des interventions. Quand il n'y en a pas, pourquoi vouloir inventer quelque chose absolument ? Je ne comprends vraiment pas cette volonté d'occuper absolument les SP, histoire de dire que...

Proton a écrit:
Ils ne sont pas là à "glander" en matant des "c*ls" et à regarder les matchs de foot à la télé

J'ai été SSIAP et agent de sécu quelques temps. Quand tu es tout seul dans ton PC sans le droit d'en sortir, ou 2 la nuit parce que la réglementation l'impose notamment dans les IGH, ce n'est pas que pour empêcher les vols... ça, on le sait, tu peux le faire faire à de la télésurveillance.

Proton a écrit:
Dans ces cas là, rien ne va contre le tout en astreinte à 5 min plutôt que la garde casernée en à peine (vraiment à peine) moins de temps ?

Heuuuu WTF ? smile_transpire

- Soit tes SPP mettent 3 plombes à partir
- Soit tes SPV sont ultra rapides et habitent tous à 200m de la caserne

Il faudrait que je le propose ça à des SPV : "ça te dirait de faire 6 à 8 aller-retours cette nuit pour ta garde au VSAV en dormant chez toi ?" :mrgreen:

Car qu'appelles-tu "à peine" moins de temps ? Viens chronométrer combien de temps met un fourgon à Lyon à sortir la nuit...

Proton a écrit:
l'argument du "temps passé à n'attendre que les inters" ne pourrait pas être utilisé...

Mouais, je ne sais pas ce que les SPP vous ont fait, mais tu sembles vraiment vouloir leur faire faire quelque chose...

Proton a écrit:
Non non, juste un peu plus près de nos sous... :mrgreen:

Quand on parle de quelques dizaines de centimes d'euros par foyer fiscal par an par habitant par SPP, si, je me dis qu'il n'y a que de la frustration... car l'argument d'économiser 10, 15, 20, 30 ou quelques autres centimes ne me semble pas du tout tenir.

Proton a écrit:
Je pense qu'on est de plus en plus nombreux à voir comme une évidence la privatisation prochaine du SAP en France (voire du reste parti comme c'est parti...) et sa récupération par de nombreuses société d'ambulances privée qui ont un maillage territorial très fort (à peine moins que les SP mais vu le nombre grandissant de fermetures de centre ce ne sera bientôt plus le cas...) et qui font déjà du secondaire et, pour certaines, déjà du primaire.

Es-tu au courant de cela ?

Proton a écrit:
Alors les G12 peuvent-elles être une des solutions possibles ?

Bah en fait je ne vois pas le rapport avec le SAP... voir même aucun...

Je suis déçu de "l'image" véhiculée ici des SPP en tout cas... j'ai vraiment l'impression que l'on est les prochaines fonctionnaires à abattre et que l'on ne sert vraiment à rien... Bref. Je ne suis pas certain de continuer à intervenir sur ce sujet...

Bye.
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MessagePosté le: 09 Mai 2015, 06:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Shrulk a écrit:
...Le boulot principal, c'est de faire des interventions...

Justement non, le boulot principal des SP est de faire de la formation, de l'instruction et de la prévention, l'intervention arrive bien après.

Shrulk a écrit:
...J'ai été SSIAP et agent de sécu quelques temps. Quand tu es tout seul dans ton PC sans le droit d'en sortir, ou 2 la nuit parce que la réglementation l'impose notamment dans les IGH, ce n'est pas que pour empêcher les vols... ça, on le sait, tu peux le faire faire à de la télésurveillance...

Dans tous les cas, c'est de la surveillance active et quelle que soit l'heure du jour ou de la nuit et pas du glandage devant les écrans ou dans leur foyer, ou bien alors, certains se sont trompés de boulots et/ou le font de façon bâclée...

Shrulk a écrit:
...- Soit tes SPP mettent 3 plombes à partir
- Soit tes SPV sont ultra rapides et habitent tous à 200m de la caserne

Il faudrait que je le propose ça à des SPV : "ça te dirait de faire 6 à 8 aller-retours cette nuit pour ta garde au VSAV en dormant chez toi ?" :mrgreen:

Car qu'appelles-tu "à peine" moins de temps ? Viens chronométrer combien de temps met un fourgon à Lyon à sortir la nuit...

Il suffirait juste d'adapter les SDACR en fonction du nouveau temps de départ des engins INC et DIV (et plus, généralement, toutes les inters de merde que les autres ne voudraient pas) ; pour le SAP, les ambulanciers privés sont déjà dans les starting-blocks, alors plus la peine d'intervenir 8/10 fois la nuit, les blancs s'en chargeraient par eux-mêmes vu qu'ils sont déjà présents de partout en France...

J'ai terminé les statistiques de mon CSP sur les 25 dernières années et c'est plus que frapant !
Le DIV est en chute libre (nombreuses inters devenues payantes et prises en charge par les privés), l'INC stagne malgré l'augmentation de la population et des risques tandis que le SAP explose !
Le business va très vite changer de mains...

Shrulk a écrit:
...Quand on parle de quelques dizaines de centimes d'euros par foyer fiscal par an par habitant par SPP, si, je me dis qu'il n'y a que de la frustration... car l'argument d'économiser 10, 15, 20, 30 ou quelques autres centimes ne me semble pas du tout tenir...

Un sou reste un sou, et il n'y a aucune raison que certains services soient épargnés par les restrictions budgétaires en ces temps sombres alors qu'il est possible d'y faire de nombreuses économies sur la matériel mais aussi sur le personnel...
Mais l'objectif ultime n'est pas seulement d'économiser de l'argent là où on peut le trouver, c'est surtout de transférer des "services qui rapportent de l'argent" sous l'égide de groupes privés, donc le SAP, et qui dit plus de SAP, dis beaucoup moins de SP...

Shrulk a écrit:
...Es-tu au courant de cela ?...

Un document de travail restera toujours un document de travail, et il existait le même genre de documents qui étaient censé sauver, GDF, Arcelor, France-Télécom, RTE, etc... tous ont été privatisés malgré les plaintes et autres revendications, tous, et ce n'est pas le sens vers lequel va notre société qui nous prouvera le contraire...

EDF ne fait plus de relevés de compteur et se sont des sociétés privés qui s'en chargent...
Le courrier et les colis des entreprises sont en grande partie délivrés par des sociétés privées...
Les centres de tri de la poste font des contrat sous régime privé et plus public pour une partie grandissante de leurs salariés...
Autre exemple : il y a 20 ans, les mutuelles n'existaient pas en France et tout était pris en charge par la sécu, maintenant, si tu n'en a pas une, tu en es de ta poche ! y'a qu'à aussi regarder les hôpitaux et cliniques privées regroupées en "pôle-santé" et qui poussent de partout en France et où on voit clairement et sans aucune ambiguïté que l'argent (et, a fortiori, la compétence...) n'est plus du coté du public...
Vous voulez d'autres évidences d'une privatisation globale de tout et de tout le monde à très court termes ?

Shrulk a écrit:
...Bah en fait je ne vois pas le rapport avec le SAP... voir même aucun...

Ben justement oui ! vu que le SAP passera chez les blancs ! il n'y aura plus d'inters à faire chez les rouges et la fonction publique pourra ainsi "dégraisser le mammouth" ! qui est l'objectif ultime du capital !

Shrulk a écrit:
...Mouais, je ne sais pas ce que les SPP vous ont fait, mais tu sembles vraiment vouloir leur faire faire quelque chose (...) Je suis déçu de "l'image" véhiculée ici des SPP en tout cas... j'ai vraiment l'impression que l'on est les prochaines fonctionnaires à abattre et que l'on ne sert vraiment à rien... Bref. Je ne suis pas certain de continuer à intervenir sur ce sujet...

Cette image est généralement véhiculée par des SPP eux-mêmes (comme on le voit "sur les barricades") est c'est celle-là même qui permet à certains SPP de se tirer, tout seuls, des balles dans le pied ! (de là à dire qu'ils sont instrumentalisés, il n'y a qu'un pas...)
Car si tu regardes bien, ce ne sont quasiment jamais des SPV qui mettent les problèmes des SPP sur le tapis mais ce sont des SPP eux-mêmes qui viennent sur les topics en remettant en cause le système tout en se plaignant de tout un tas de choses, et fréquemment que les SPV prennent leur place ou bien qu'ils sont les mal-aimés du système...

Ce n'est pas notre propos et je ne vois pas où tu as pu lire qu'on remettait en cause les SPP ; on discute simplement d'un système qui va probablement être mis en place par rapport à l'évolution de notre société ; le seul truc qu'on l'on a écrit ici c'est que les G12 ou la réduction de personnel en posté était une suite logique de la société libéro-capitaliste dans laquelle on vit... et c'est à partir de ce moment que certains sont venus se plaindre comme quoi "on" voulait les abattre ou bien qu'on ne les aimait pas , rien à voir donc avec le sujet principal qui est la disparition des garde de 24h pour de la G12 généralisée à court ou moyen terme...

Comme je le dis souvent : "à force de se plaindre on nous prive de dessert et on nous met au piqué..."
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MessagePosté le: 09 Mai 2015, 07:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Je ne développe pas davantage pour ma part et quitte la discussion... je n'aime pas du tout les propos tenus. Je ne vois que là du discours "attention les pros vous allez dégager à court terme". Même si c'est construit je ne vois aucun intérêt à animer ce genre de débat mise à part remuer un couteau dans une plaie.

D'autre part, je ne me reconnais pas dans la majorité des propos. Je ne sais pas ce que certains SPP vous ont fait mais vous semblez prendre plaisir à "descendre" ouvertement leurs conditions de travail.

Je n'interviendrais donc plus ici.

Bye.
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MessagePosté le: 09 Mai 2015, 09:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est vrai qu'un sous est un sous, mais je vois pas trop le truc de faire faire des choses qui servent pas à grand chose, histoire de dire que les gars de la gardes sont occupés, donc vous croyez encore pour ceux qui montent des 24, ils travaillent 24 sur 24, ben non je pense pas et qu'est que cela peu vous faire.
Le probléme s'est qu'il y a toujours des jaloux et il y en aura toujours, ben oui le mec est au boulot faut qu'il bosse.

Une chose est sur c'est qu'on a beau ouvrir des sujets comme ceux si, on peut écrire se qu'on veux, ceux qui décident c'est ceux du haut les gars, c'est pas nous.

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MessagePosté le: 09 Mai 2015, 10:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

ne détournez pas nos propos et ne jouez pas la victimisation habituelle qui fait le jeu de nos décideurs...

il est question ici d'un point de vue pragmatique qui voit que d'ici peu, les G24 n'existerons probablement plus tout comme, je le pense aussi, le SAP qui ne sera plus sous l'égide des SP, que vous le vouliez ou pas ; l'avenir nous le dira mais rappelez-vous que les vieux sarces n'auraient jamais imaginés des SPV en gardes postés il y a quelques années... cqfd

Ce n'est donc pas la peine de dire (encore une fois...) que ce sont les SPV qui vous veulent du mal en mettant ça sur le tapis (et patati et patata...) alors que l'on ne fait que commenter ce qu'il se passe et ce qu'il va très probablement se passer...

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MessagePosté le: 14 Mai 2015, 10:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je reviens sur le topic pour vous faire part de l'évolution (relativement résumée et raccourcie) dans mon CSP sur ces 15/20 dernières années.

- Il fût un temps où il y avait 3 équipes de 6/7 SPP en 24/48 et où les SPV (une vingtaine) ne prenaient pas de gardes mais juste de la réponse au Bip (et même pas en astreinte...) il y avait 2 officiers, le chef de centre et son adjoint, un "vieux de la vielle" sorti du rang.
- Puis les SPV ont commencés à prendre des gardes de nuit de temps en temps et assez rarement pour palier aux RTT et autres récups dues aux FMA des SPP et le régime d'astreinte a commencé à arriver avec ses avantages et ses inconvénients , l'effectif est passé à une 40aine).
- Les équipes de SPP se sont transformées en 4 équipes de 8 SPP en 24/72 avec 2 SPP en journaliers qui ne prenaient quasiment pas de départs mai qui "s'occupaient" de l'infrastructure et du reste ; désormais il y avait 4 officiers.
- Un beau jour de septembre 2013, ces équipes se sont une nouvelle fois transformées en 4 équipes de 7 SPP en 24/72 avec 1 à 2 J12 dans le mois plus une 5ème équipe de G12 purs composée de 2 SPP inclus sur les piquets (en cycle de 3 gardes de 12h/semaines) mais en dernier ressort, désormais il y avait 5 officiers + 1 officiers SPV ; l'effectif SPV est passé à une 50aine
- Ce mois-ci, l'effectif de l'équipe G12 purs est passé à 5 SPP, il y a en règle générale 2 ou 3 J12 tous les jours de la semaine, les effectifs SPP de nuit sont d'environ de 5/6 SPP et 3/4 SPV prennent systématiquement des gardes de nuit ainsi que les WE et jours fériés ; il n'est plus rare non-plus que des SPV prennent aussi quelquefois des gardes en journée en semaines pour palier à l'absence d'1 ou 2 SPP en RTT, en tournée de poteau, ou autres... l'effectif est de 54 SPV et l'objectif est d'atteindre les 60 d'ici 1 à 2 ans.

En résumé, en 20 ans, nous sommes passés de 3 équipes de 6/7 SPP en 24/48 avec une 20aine de SPV qui faisaient de la simple réponse au Bip sans "aucune obligation" à 4 équipes de 7 SPP en 24/72 avec une à deux J12 dans le mois ainsi qu'une équipe de G12 purs de 5 SPP (en cycle de 3 gardes de 12h/semaines) avec 55 SPV qui font de l'astreinte planifiée mais aussi (surtout ?) des gardes de nuit/WE jours fériés et quelquefois en semaines.

L'évolution de ces 20 dernières années nous montre donc clairement qu'une grande partie des effectifs des SPP réalise désormais et implicitement des gardes de 12 heures en journée sans même s'en être aperçu !

Que nous réserve donc l'avenir ?
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