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Abandon des Gardes de 24h pour les G12 : qui et pour quand ?


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Proton
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MessagePosté le: 29 Avr 2015, 12:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous.

Un petit sujet pour parler des différents SDIS et villes qui ont (ou qui vont) adopter le régime de G12 en abandonnant définitivement les gardes de 24h.

Comment ça se passe ? quel est le type de "roulement" et quels sont les types de plannings ?

J'ai cru comprendre que la ville de Béziers était déjà passée en G12 depuis le 1er mars 2015 et que, si l'expérience était concluante, l'Hérault devait suivre, est-ce vrai ?
Y-a-t'il d'autres départements ou villes qui vont dans ce sens ou qui ont déjà abandonnés les gardes de 24h ?

La fin du régime des gardes casernées en 24h est-elle déjà commencée ?

smile_coolman

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Predator71
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MessagePosté le: 29 Avr 2015, 19:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,
je suis pas au courant de cette modification mais j'ai aussi à mon tours une question:
Cela veut dire que si les gardes sont raccourcis qu'il faudra plus de pro pour assurer ce type de régime ?
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Tonic
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MessagePosté le: 29 Avr 2015, 21:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

De nombreux syndicats essayent de négocier le passage en 12H avec leur SDIS, mais comme la logiquement deviner Predator, la modification du régime de garde, en sachant que pour 12H de garde on compte la totalité des heures travaillées tandis que pour 24H de garde on compte entre 16H et 19H en fonction des départements....entrainerait forcement soit des embauches, soit une réduction des effectifs de garde, soit une compensation par les volontaires en garde postée!

Le soucis en temps de contrainte budgétaire, c'est que ce soit des solutions précaires qui soit retenues : La compensation par les volontaires en garde postée alors que nombreux d'entre eux souhaitent un poste...ou la réduction des effectifs de garde (notamment la nuit...)

Personnellement je pense que le changement de régime de garde entrainera une certaine perte de la cohésion au sein des sections et du casernement...je ne suis pas trop pour mais ce n'est que mon opinion personnelle!
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Proton
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MessagePosté le: 30 Avr 2015, 06:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

aucun de vous deux n'a pensé au double statut dans le même CS ?

Depuis des années à se plaindre des "fameuses" gardes payées au 16/24 (ou 17 voire 18/24 pour les plus chanceux) le double statut permettrait de faire ses gardes SPP de 12h suivies d'une garde SPV elle aussi de 12h mais, désormais, payée 12h !
Cela ne signifierait donc pas une automatisation des embauches SPP (ou alors dans une proportion infime) mais plutôt une redéfinition de l'emploi des SPPV...

Dans les deux cas, et à mon sens, tout le monde y trouverait son compte :
- les SPP seraient 'enfin" payés au 24/24 dont 12h net d'impôt (pour le moment mais c'est un autre débat...)
- les SPV des casernes mixtes à gardes postées réaliseraient autant de gardes qu'avant étant donné que les SPP auraient un régime de 24h comme avant !

Vous en pensez-quoi vu comme ça ?



Et pour ma question sur le 34, y'a pas des Héraultais parmi nous ?


smile_coolman
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boxerfada
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MessagePosté le: 30 Avr 2015, 08:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ce serai des heures supplémentaires imposées part l'employeur au "black".
C'est l'inspection du travail qui dégommerai les sdis.

Vient se rajouter à cela la commission européenne qui regarde de près le statut des volontaires en garde postées.
Ce n'est ni légal ni envisageable durablement.

Ça entraînerait une explosion des vacations volontaires
L'heure étant plutôt à essayer de réduire le volume de gardes postées en tant que volontaire au niveau national.

pdf présenté par le représentant du ministère de l'intérieur colonel Jean-Luc Queyla

Pdf issue d'un compte rendu de réunion

réunion élus conseil de centre direction/représentants fédé ministère (le colonel Jacques Perrin, vice-président de la FNSPF, le colonel Jean-Luc Queyla)


Dernière édition par boxerfada le 01 Mai 2015, 10:13; édité 2 fois
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Proton
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MessagePosté le: 30 Avr 2015, 10:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'ai édité tes liens (c'est envoyé d'un smartphone ?)


J'ai regardé les deux liens vers lesquels tu nous as renvoyé et mis à part : "Le volontariat s’administre par nos propres pratiques locales certes encadrées et doit éviter d’être confondu avec une activité de travail d’où l’intérêt de valoriser l’astreinte." je n'ai pas vu où il était question de "réduire le volume de gardes postées en tant que volontaire au niveau national."


Pour le coup des "heures payées au black", c'est pour ça que ça s'appelle des "indemnités" et le problème n'est donc plus dans le camp de l'état mais, comme tu le soulignes, dans le camp de l'Europe.
Ce fonctionnement existe déjà de partout en France avec les doubles statuts déjà existant et qui prennent déjà des gardes postés dans d'autres casernes ou d'autres département.
Là où je pose la question, c'est d'envisager les SPPV dans les mêmes centres, ce qui permettrait une pérénisation de la garde sur 24h
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MessagePosté le: 30 Avr 2015, 11:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Proton a écrit:
Depuis des années à se plaindre des "fameuses" gardes payées au 16/24 (ou 17 voire 18/24 pour les plus chanceux) le double statut permettrait de faire ses gardes SPP de 12h suivies d'une garde SPV elle aussi de 12h mais, désormais, payée 12h !
Cela ne signifierait donc pas une automatisation des embauches SPP (ou alors dans une proportion infime) mais plutôt une redéfinition de l'emploi des SPPV...


Vu comme ca, ca semble pas mal, mais peut-on vraiment obliger les SPP à avoir le double statut et devenir SPV ? Et même dans le cas où un SPP est également SPV, peut-on l'obliger à prendre des gardes volontaires systématiquement après ses gardes pros, alors que les SPV qui ne sont pas SPP (pas de double statut) n'ont par exemple qu'une garde de 24h imposée dans le mois pour laquelle on peut en plus se faire remplacer et donc ne pas prendre de garde du tout certains mois ?

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boxerfada
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MessagePosté le: 01 Mai 2015, 11:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Proton a écrit:
J'ai édité tes liens (c'est envoyé d'un smartphone ?)


Viiiiiiiii Big_sourire Big_sourire ( merci)

J'avoue ça arrive un peu comme un cheveux sur la soupe.


Le liens tendent à rappeler que le dossier "vacations" du volontariat n'a pas été enterré juste en changeant 1 terme ou 2 de ci de là.
L'activité volontariat DOIT, pour les instances nationales (représentées à cette réunion par le colonel Jacques Perrin, vice-président de la FNSPF et le colonel Jean-Luc Queyla, chef du bureau des sapeurs-pompiers volontaires au ministère de l’Intérieur ) rester une activité occasionnelle. On retrouve dans pas mal de textes sur le net l'expression "l'activité de SPV n’est pas exercée à titre professionnel mais dans des conditions qui lui sont propres." qui matérialise très bien toute l'opposition des instances à professionnaliser le volontariat.

Cette réunion a eut lieu car tout comme la couronne parisienne le 13 fait très fortement appel aux volontaires dans des gardes casernées ( en fait quasi tous les CS sont en garde casernées 24h/24 majoritairement armées par des volos (page 18 du PDF)). les changements très récent de directeur et de couleur politique au sein du Conseil Général augurent probablement de nouvelles politiques ainsi que de nouvelles pressions pour modifier le mode de fonctionnement. (ça flairait bon la préparation psychologique du "moi j'veux point mais on m'oblige")


Donc ceci pour dire que je pense qu'il serai très mal perçu par les instances nationales que les SDIS fassent travailler des Professionnels sous un statut de volontaire. Les conseils général se feraient mettre à l'amende par les ministères .
Qu'elle garantie pourrait être exposée à l'inspection du travail pour prouver qu'on ne force pas un salarié à faire des heures sup sous un statut non déclaré? Qu'elle liberté aurait un SPP de n'accomplir que ses heures sans subir de pressions sur son avancement ,sur sa carrière?

Oui biens des pros sont en double statut , ne serai ce que pour se faire payer les heures sup. Qu'elle crédibilité aurai un syndicat qui se bat pour mettre fin aux gardes casernées pour les volontaires s'il tolérai cette pratique?

Je pense qu'il y a plus de leviers à revoir les armements nocturnes qu'à chercher des solutions illégales.
Pour sûr de simples diminutions des effectifs nocturnes n'est pas une fin en soit, mais c'est une des marches de l'escalier qu'il reste à construire.



PS:

Je renvoie ici
une discussion (courte sur les réactions de la commission européenne)

article pouvant en éclairer certains sur des subtilités de langage juridique concernant ces arrêtés Européens ainsi que la loi de juillet 2011 destinée à laisser un peu de répits à la France pour gérer le dossier volontariat.
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MessagePosté le: 01 Mai 2015, 13:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

de ce point de vue (européen, légal, etc.) c'est clair que le double statut ne peut être une fin en soit mais comme l'embauche massive de SPP pour palier au manque d'autres SPP n'est pas, non plus, une solution, quelle pourrait-elle être ?
Comme tu dis, revoir les effectifs à la baisse la nuit voire même la journée ?
Sujet épineux...


Et, du coup, qui c'est qui est déjà passé en G12 ? Big_sourire
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MessagePosté le: 01 Mai 2015, 16:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pourquoi les mettre obligatoirement en volontaire.
Au jour d'aujourd'hui ils montent 24 et sont payés 17, soit 5 heures de plus qu'en 12 suiavant les départements.
Mais ils ne font pas que de 24, certain travail en journée pour les recyclages et autre journée.
Donc ces journées risque de disparaitre et étre intergré à leur gardes.

Mais bon oui la réduction de personnel risque d'avoir lieu, surtout la nuit, histoire d'assurer le minimum légal suivant les casernes.

Sinon toujours pas de retour de personne qui est passé en nouveau horaire.

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MessagePosté le: 01 Mai 2015, 17:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

OK, mais alors la que du changement il vas y avoir!!!!!!!!!!!!!puisque c'est donc du TRAVAIL de 12 h, plus aucunes chambres, des manoeuvres de " nuit", des formations etec...........car comment faire comprendre à ceux qui vont faire 12 h de jour avec formations, corvées, entretient des engins, inventaires et tout le reste........que les petits copains dit de 12 h de nuit ne fassent rien ou presque à part regarder la télé et un bon sommeil!!!!!!!!!! smile_ZzZ
La je pense que tout les SP vont vouloir faire les nuits!!!NON??.
Car vous pensez que les SDIS vont rénumérer des SPP la nuit pour rien.
Car dans toutes les Boites qui ont du personnels dit de nuits et bien il y à autant de travail de fait que ceux dit de jour car c'est en continu.

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MessagePosté le: 01 Mai 2015, 17:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

je ne pense pas qu'il faille faire une distinction entre ceux des G12 jour et ceux des G12 nuit.
En fait ce seraient les mêmes avec un rythme de gardes comme pour les gardes CODIS.
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MessagePosté le: 01 Mai 2015, 17:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ben oui les gardes 112 codis il n'y à pas 12 h de jour ou 12 h de nuit chacun fait les 12 h derriere la console ( peut être avec même des agents en moins que les jours). Donc même travail jour et nuit.
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MessagePosté le: 01 Mai 2015, 18:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

MJRDED il suffit de séparer les 133 gardes en moitié 12H jour et l'autre moitié 12H nuit... et favoriser les personnels "anciens" en journée! (à partir d'un certain âge dans les CS à fortes sollicitations ça devient difficile!)

De toute façon vu les contraintes budgétaires, je vais me répéter, mais les départements qui passent en 12H retiendrons forcement des solutions précaires :

- Baisse des effectifs nocturnes (alors que c'est la nuit que les incendies sont en général les plus virulents...faudra chercher partout pour envoyer des bahuts en espérant que les VSAV ne soient pas de sorties..)
- Développement des gardes SPPV
- Développement des gardes volontaires en garde postée
- Voir même peut-être la fermeture de certains centres regroupés dans de grosses boutiques?


Encore une avancée sociale? Mouais.... le 24/48 avec des congés plus nombreux était selon moi le meilleur régime de travail...
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lamouche
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MessagePosté le: 01 Mai 2015, 21:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui c'est sur que cela risque d'étre chiant pour certains, mais aprés je ne pense pas que les gars montent journée ou de nuit.
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