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notions de transfert de masse.


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sapeur08500
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MessagePosté le: 15 Juil 2015, 15:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour a tous, il y a tellement de définitions du "transfert de masse" ,pour vous, qu'elle et cette définitions? cordialement.
cymy82
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MessagePosté le: 15 Juil 2015, 17:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

dans quelle situation?

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artemis17400
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MessagePosté le: 15 Juil 2015, 17:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

sapeur08500 a écrit:
Bonjour a tous, il y a tellement de définitions du "transfert de masse" ,pour vous, qu'elle et cette définitions? cordialement.


Salut,

C'est un échange et déplacement de matière et d'énergie entre l'intérieur d'un volume et l'extérieur.
C'est un échange à l'état gazeux lié à des gradients de pressions différents entre l’intérieur du volume et l’extérieur.
Selon la loi de conservation de la matière, le débit sortant composé des fumées et gaz chauds correspond à la somme du débit d’air entrant et du débit de pyrolyse du combustible.
Soit le schéma de THOMAS : ma + mp = mf

Dans le transfert massique tu peux également aborder le régime de sorti des fumées, le régime de feu (FLC/FLV).... simplement en faisant un FFCOS

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GI
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MessagePosté le: 15 Juil 2015, 18:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

tu peux développer FLC/FLV

par avance merci

GI
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artemis17400
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MessagePosté le: 15 Juil 2015, 19:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

GI a écrit:
tu peux développer FLC/FLV

par avance merci

GI


FLC : feu limité par le combustible
FLV : feu limité par la ventilation


C'est lié avec le taux de ventilation et la puissance du feu.
Le taux de ventilation correspondant au débit d’air entrant divisé par le débit de pyrolyse cela permet de déterminer le régime de feu.

Si ce taux est inférieur à un débit d’air entrant idéal, le feu est limité par la ventilation. Le débit d’air entrant est l’unique facteur limitant la puissance du feu, indépendamment de la quantité de combustible impliquée.

Si au contraire, le taux de ventilation est supérieur au taux idéal , le feu est limité par le combustible. C'est-à-dire que la puissance de feu est liée à la qualité et la quantité du combustible impliquée, comme pour un feu à l’air libre.

Donc sur un feu avec un développement normal dans un volume ouvert donc alimenté constamment en comburant.
En phase de développement le feu est en FLC (manque de pyrolyse)
En phase de plein développement donc au FO le feu est en FLV (manque de comburant).
En phase de déclin : le feu est en FLC (manque de pyrolyse)

Puissance :

Pour un feu limité par le combustible, la puissance est fonction de la quantité de combustible brûlée par unité de temps et de la nature du combustible. Elle peut être calculée de façon suivante :
Puissance (MW) = débit de pyrolyse (kg/s) x chaleur massique de combustion (MJ/kg)

Pour un feu limité par la ventilation, la puissance de feu est conditionnée par la quantité d’air disponible. Le débit d’air entrant est donc le seul facteur de puissance. Elle peut être calculée de façon suivante :
Puissance (W) = 1500 (constante) x Air de l'ouvrant x racine carré de la Hauteur de l'ouvrant.

Bien évidemment cela reste que des calculs non utilisables en opérationnel ce qui est donc important pour savoir a quel régime de feu est situé l'incendie est d'effectué une lecture des fumées FFCOS et une lecture batimentaire (notamment la gestion des ouvrants)

En espérant t'avoir éclairé

A+

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MessagePosté le: 16 Juil 2015, 10:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,

Petite "erreur"... je pense ?

artemis17400 a écrit:

C'est un échange et déplacement de matière et d'énergie entre l'intérieur d'un volume et l'extérieur.


Déplacement de matière oui ; échange d'énergie ; non...

L'énergie n'a pas de masse => la formule de Thomas le démontre bien, c'est une somme de masse, l'énergie n'intervient pas.

Les transferts d'énergie sont régis par d'autres lois.

Transfert de masse => déplacement de matière lié principalement à la convection et à la diffusion.

Bonne journée

Fr@+nck

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MessagePosté le: 16 Juil 2015, 10:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

f.gaviot-blanc a écrit:
Bonjour à tous,

Petite "erreur"... je pense ?

artemis17400 a écrit:

C'est un échange et déplacement de matière et d'énergie entre l'intérieur d'un volume et l'extérieur.


Déplacement de matière oui ; échange d'énergie ; non...

L'énergie n'a pas de masse => la formule de Thomas le démontre bien, c'est une somme de masse, l'énergie n'intervient pas.

Les transferts d'énergie sont régis par d'autres lois.

Transfert de masse => déplacement de matière lié principalement à la convection et à la diffusion.

Bonne journée

Fr@+nck


Salut Franck

Je suis d'accord avec toi mais si il y a une liaison avec la convection et la diffusion il y en a une avec l'energie non ? étant donné que ce sont des transferts thermiques ?

A+
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f.gaviot-blanc
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MessagePosté le: 16 Juil 2015, 11:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

artemis17400 a écrit:

Je suis d'accord avec toi mais si il y a une liaison avec la convection et la diffusion il y en a une avec l'energie non ? étant donné que ce sont des transferts thermiques ?

A+


Oui, tout a fait exact ; l'un va de pair avec l'autre.

Mon intervention avait pour but de répondre plus précisément à la question d'Alexis :

"Il y a tellement de définitions du "transfert de masse" ,pour vous, qu'elle et cette définition ?"

Il va de soit que les deux notions (transfert de masse/énergie) sont fortement liés, mais leur définition sont différentes et la notion de transfert de masse doit prendre en compte cette "dissociation" pour être correctement assimilé, sans quoi on ne sait plus vraiment de quoi on parle.

Fr@+nck
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artemis17400
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MessagePosté le: 16 Juil 2015, 14:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

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sapeur08500
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MessagePosté le: 16 Juil 2015, 15:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

le courant gravitationnel(écoulement de deux fluide en opposition,par rapport a leurs densité) y ressemble?? ou totalement différent?

cordialement.
artemis17400
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MessagePosté le: 16 Juil 2015, 15:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

sapeur08500 a écrit:
le courant gravitationnel(écoulement de deux fluide en opposition,par rapport a leurs densité) y ressemble?? ou totalement différent?

cordialement.


Le courant gravitationnel est simplement le courant de convection due à la gravité et au différence de température au sein d'un fluide, c'est un transfert thermique.
On distingue 3 phénomènes de transfert ou transport : transfert thermique (la chaleur), transfert massique (la matière), transfert de quantité de mouvement (vecteur de vitesse)
Mais c'est phénomènes sont liés et comme le dit Franck si tu veux une def de transfert massique reste simplement sur le déplacement et l'échange de matière

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sapeur08500
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MessagePosté le: 16 Juil 2015, 16:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

ces notions de transfert peuvent alors être appliquer au types de propagations du feu(convection transport de chaleur et de masse par exemple)?
artemis17400
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MessagePosté le: 16 Juil 2015, 16:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

sapeur08500 a écrit:
ces notions de transfert peuvent alors être appliquer au types de propagations du feu(convection transport de chaleur et de masse par exemple)?


Oui pour le transport de chaleur avec les transferts thermiques
la convection : par transport de la chaleur dans un fluide
le rayonnement : par onde électromagnétique dans le vide
la conduction : par une différence de température entre un seul ou deux corps en contact sans déplacement de matière

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