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De SPV à SPP que deviennent les fonctions ?


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Le_Ministre
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MessagePosté le: 24 Aoû 2015, 23:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Je viens vers vous aujourd'hui pour tenter de comprendre un peu ce que je peux éventuellement demander ou non. Je vais tout d'abord vous raconter un peu ma vie...

En 2012 je suis passé caporal après avoir obtenu la FAE Chef d'équipe, le SAP 2 et le DIV 2. Je pouvais dès lors prendre du chef d'équipe, du chef d'agrès VSAV et du chef d'agrès VTU.

En 2013, comme beaucoup, je passe le concours de sapeur-pompier professionnel de première classe et je l'obtient.

Je cherche un poste pendant un an et demi et je suis finalement recruté (la délivrance !) en mai dernier dans le département où je suis SPV.

Je suis donc passé sapeur 1ère classe, SPP dans un CSP et resté SPV dans mon CS de toujours.


Jusque là, tout va bien me direz-vous. C'est pourtant là où je m'interroge.

Dans mon CS SPV nous sommes équipé, entre autre, d'un VSAV, d'un FPT et d'un VTU. Des véhicules pour lesquels mes fonctions chef d'équipe, SAP 2 et DIV 2 étaient appréciées puisqu'elles permettaient d'assurer le départ des engins lorsque j'étais disponible et qu'il y avait carence de personnel formé.

Cependant, depuis une semaine, les RH ont appliqué la règle simple : un sapeur ne peut tenir ces fonctions. Il peut donc arriver que nous soyons 3 dans la console* (1 équipier/conducteur, 1 équipier et moi) et que le VSAV parte en prompt secours complété par un VSAV voisin alors que l'ensemble des compétences sont présentes dans l'engin.


Je me posais donc les questions suivantes :

1) Est-ce qu'un texte au niveau national indique qu'un sapeur ne puisse tenir les emplois de chef d'équipe ou chef d'agrès VSAV/VTU même en ayant les unités de valeur adéquates ?

2) D'après vous est-il possible de défendre en CCDSPV que mes fonctions soient rétablis dans la console dans le but de suppléer une carence et d'éviter un doublon VSAV sur une intervention ? Puisqu'ils ne peuvent pas me retirer mes diplômes (faut pas exagérer non plus !)


Ça peut paraître assez stupide comme interrogation, mais je suis assez dégoûté de voir des VSAV partir en prompt secours alors que toutes les compétences sont présentes ou que des FPT ne sont pas déclenchés parce qu'il manque un chef d'équipe... ou de voir qu'un officier est sonné en tant que chef d'équipe alors que je suis disponible (et on parle d'économie...)

Surtout que dans mon CSP SPP, les piquets son fixes. laissé les fonctions dans la console ne serait donc pas dérangeant.

Enfin, à titre personnel, pouvoir prendre occasionnellement un chef d'équipe ou chef d'agrès pourrait permettre de ne pas trop perdre la main et conserver certains réflexes...

Merci d'avance vous pour vos réponse !

* J'appelle console le système informatique qui gère les personnels. Chaque agent à une fiche avec les fonctions qu'il peut occuper. L'informatique sélectionne elle même les agents pour compléter les engins en fonction des compétences lors d'un départ.
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Shrulk
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MessagePosté le: 25 Aoû 2015, 06:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Tu parles d'exploiter tes fonctions de chef d'agrès au sein de ta caserne pro ou volontaire ?

Bye.

_________________
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iarbi87
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MessagePosté le: 25 Aoû 2015, 06:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

la règle est simple et est de portée nationale :

un personnel double statut dans le même département, ne peut avoir un grade SPV supérieur à celui de SPP.

SI le personnel était SPV avant de devenir SPP et détient donc un grade SPV supérieur à celui de SPP (ce qui est le cas de généralement énormément de SPP dès qu'ils réussissent le concours), le grade SPV est figé, ce qui veut dire que tu ne pourras plus monter en grade SPV tant que ton grade SPP n'est pas égal à celui SPV.
Par la suite, dès que tu monteras de grade en SPP, automatiquement le grade SPV suivra.

Donc concernant ton cas, tu étais et tu es tjs CA 1 équipe SPV, et il n'est pas normal que tu ne puisses pas utiliser ton grade SPV et tes compétences SPV au sein de ton CS où tu es volontaire.


http://www.pompiers.fr/accueil/carrieres/statuts-spp-regles-spv/etre-a-la-fois-spp-et-spv

"Les équivalences de grades

L’article 62 du décret n° 99-1039 du 10 décembre 1999 relatif aux sapeurs-pompiers volontaires fixe le principe général de supériorité du grade de sapeur-pompier professionnel par rapport au grade de sapeur-pompier volontaire, pour les agents disposant de la double qualité.

Mais attention : ce principe s’applique uniquement aux sapeurs-pompiers professionnels qui ont souscrit un premier engagement en qualité de SPV après la publication du décret (c'est-à-dire le 12 décembre 1999) et non aux sapeurs-pompiers professionnels qui exercaient déjà, avant cette date, une activité de sapeur-pompier volontaire. Toutefois, le grade de sapeur-pompier professionnel étant le grade de référence, l’évolution de carrière dans les grades de sapeurs-pompiers volontaires est figée jusqu’à correspondance des deux grades. Ensuite, l’avancement dans les grades de professionnels entraîne un avancement identique dans ceux de volontaires.

Par ailleurs, il convient d’ajouter que les SP professionnels qui souhaitent désormais s’engager en qualité de SP volontaire peuvent être recrutés au grade qu’ils détiennent déjà en tant que professionnel.
Enfin, les SP volontaires qui, après réussite au concours de SPP 2ème classe ou de lieutenant de SPP, sont recrutés par un SDIS, peuvent conserver leur grade de SP volontaire, s’il est supérieur et jusqu’à correspondance des deux grades, ou prétendre à être nommé SP volontaire au même grade que celui de leur recrutement en tant que SPP (après réussite au concours de lieutenant par exemple), s’il est inférieur.
"
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piedjaune
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MessagePosté le: 25 Aoû 2015, 08:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

iarbi87 a écrit:

Donc concernant ton cas, tu étais et tu es tjs CA 1 équipe SPV, et il n'est pas normal que tu ne puisses pas utiliser ton grade SPV et tes compétences SPV au sein de ton CS où tu es volontaire.


http://www.pompiers.fr/accueil/carrieres/statuts-spp-regles-spv/etre-a-la-fois-spp-et-spv

"Les équivalences de grades
Enfin, les SP volontaires qui, après réussite au concours de SPP 2ème classe ou de lieutenant de SPP, sont recrutés par un SDIS, peuvent conserver leur grade de SP volontaire
"


" ... peuvent conserver leur grade .. " et non pas " ...doivent... "

Ca reste donc à l'appréciation des SDIS .. Wink
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maxoo
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MessagePosté le: 25 Aoû 2015, 11:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

j'ai aussi un exemple mais un peu plus positif.

Un gars de mon CS est SPP ( caporal ), et "était" caporal " SPV CA 1 equipe dans un département voisin.

Et bien avec la nouvelle réforme, il à été promus sergent CA 1 equipe et à conservé ses unités de valeurs de volontaire....

smile_hello
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iarbi87
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MessagePosté le: 25 Aoû 2015, 21:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le "peuvent" est associé aux choix qui suivent dans la phrase.

On ne peut pas retirer des competences à un personnel sans motif valable et justifié.
De plus, on est dans une periode qui encourage le monde spv, et qui reve de le développer, ce qui du coup va dans le sens inverse.
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Le_Ministre
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MessagePosté le: 25 Aoû 2015, 23:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses.

Shrulk a écrit:
Salut,

Tu parles d'exploiter tes fonctions de chef d'agrès au sein de ta caserne pro ou volontaire ?

Bye.


Je souhaite exercer ces fonctions dans mon centre volontaire où c'est le plus nécessaire.

iarbi87 a écrit:
Le "peuvent" est associé aux choix qui suivent dans la phrase.

On ne peut pas retirer des competences à un personnel sans motif valable et justifié.
De plus, on est dans une periode qui encourage le monde spv, et qui reve de le développer, ce qui du coup va dans le sens inverse.


C'est exactement ce que je pensais. Entre développement du volontariat et la possibilité d'exercer des compétences acquises et validées.

maxoo a écrit:
Salut,

j'ai aussi un exemple mais un peu plus positif.

Un gars de mon CS est SPP ( caporal ), et "était" caporal " SPV CA 1 equipe dans un département voisin.

Et bien avec la nouvelle réforme, il à été promus sergent CA 1 equipe et à conservé ses unités de valeurs de volontaire....

smile_hello


Merci maxoo pour ce message positif !

C'est comme ça que ça doit ce passer depuis la réforme pour les anciens SPV passés SPP : économie pour le SDIS qui évite de payer une formation deux fois pour un même agent + reconnaissance des formations passés par les SPV qui sont identiques à celles des SPP.


Concernant le grade, comme l'indique piedjaune c'est "peuvent". Mon département a donc fait le choix de laisser le grade SPP prioritaire.

Mais, pour ma part, ça ne me dérange pas, c'est plus une question de fonction que je trouve anormal qu'il soit impossible d'exercer.


Je vais donc m'appuyer sur vos messages et les textes présents sur le site de la fédération pour défendre mes compétences auprès de mon chef de centre et lors du CCDSPV.

Merci à tous !
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petitfillot
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MessagePosté le: 13 Sep 2015, 18:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le_Ministre a écrit:
Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses.

Shrulk a écrit:
Salut,

Tu parles d'exploiter tes fonctions de chef d'agrès au sein de ta caserne pro ou volontaire ?

Bye.


Je souhaite exercer ces fonctions dans mon centre volontaire où c'est le plus nécessaire.

iarbi87 a écrit:
Le "peuvent" est associé aux choix qui suivent dans la phrase.

On ne peut pas retirer des competences à un personnel sans motif valable et justifié.
De plus, on est dans une periode qui encourage le monde spv, et qui reve de le développer, ce qui du coup va dans le sens inverse.


C'est exactement ce que je pensais. Entre développement du volontariat et la possibilité d'exercer des compétences acquises et validées.

maxoo a écrit:
Salut,

j'ai aussi un exemple mais un peu plus positif.

Un gars de mon CS est SPP ( caporal ), et "était" caporal " SPV CA 1 equipe dans un département voisin.

Et bien avec la nouvelle réforme, il à été promus sergent CA 1 equipe et à conservé ses unités de valeurs de volontaire....

smile_hello


Merci maxoo pour ce message positif !

C'est comme ça que ça doit ce passer depuis la réforme pour les anciens SPV passés SPP : économie pour le SDIS qui évite de payer une formation deux fois pour un même agent + reconnaissance des formations passés par les SPV qui sont identiques à celles des SPP.


Concernant le grade, comme l'indique piedjaune c'est "peuvent". Mon département a donc fait le choix de laisser le grade SPP prioritaire.

Mais, pour ma part, ça ne me dérange pas, c'est plus une question de fonction que je trouve anormal qu'il soit impossible d'exercer.


Je vais donc m'appuyer sur vos messages et les textes présents sur le site de la fédération pour défendre mes compétences auprès de mon chef de centre et lors du CCDSPV.

Merci à tous !


Je mets un gros bémols là dessus car c'est très variable en fonction des SDIS et en grande partie la formation SPP est bien plus lourde que celle d'un SPV. Ce qui me permet logique si l'on veut favoriser le volontariat. Même si je ne suis pas forcément pour cette politique là...

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Proton
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MessagePosté le: 13 Sep 2015, 19:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

petitfillot, t'as pas compris ce qu'il a écrit. smile_coolman

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Le_Ministre
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MessagePosté le: 09 Nov 2015, 13:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,

Je déterre ce vieux sujet pour vous donner la décision de mon département (ce n'est pas une vérité générale !).

En effet, chaque département à le droit d'appliquer ses règles (grades et fonctions SPP/SPV différentes dans un même département, grades SPP/SPV identiques mais fonctions différentes dans un même département, grades et fonctions SPP/SPV identique dans un même département...).

Dans mon cas, mon département à décidé que le grade serait identique et que les fonctions occupées en tant que SPV ne pourront pas être supérieurs aux fonctions pouvant être occupées dans le grade.

Je m'explique :

CAS n°1 : Je possède ma FAE CE, le SAP 2 et le DIV 2 et je suis sapeur 1ère classe. Par conséquent je ne peux plus exercer mes fonctions de chef d'équipe ni de chef d'agrès.

CAS n°2 : Les SPP sergent-chef INC 2 mais qui ne passeront pas adjudant au 1 janvier 2019 pourront prendre du chef d'agrès INC jusqu'au 1 janvier 2019. Ensuite il ne pourront plus occuper cette fonction.

J'espère avoir été clair :)

Merci à tous pour vos messages et vos informations !

Bonne journée,
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