Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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c'était ironique, j'ai bien précisé : "la région Corse où il n'y a eu aucune agression de déclarée en 2015" et je pense qu'il y en a quand même eu mais dans un contexte post-régionale, j'ai la petite idée que rien n'est arrivé par hasard, encore moins ce genre de manifestation "spontanée" pour revendiquer son appartenance à sa région et hurler haut et fort "on est chez nous"...

Petite analyse historique à mon humble niveau :
Ce genre de phénomène est apparu pour la première fois dans la banlieue Lyonnaise juste avant les présidentielles de 1981 qui ont été suivie par celles des Minguettes en 1983 dans la foulée des élections de qui vous savez appartenant à un parti que vous connaissez aussi et qui a été à l'initiative de "SOS Mon pote"/"Touche pas à mon racisme", ou l'inverse, je ne sais plus très bien....
S'en est suivi une incessante série de rébellion, d'émeutes et d'agressions en tout genre envers les services publics (SP, flics, médecins, assistantes sociales, etc... en fait tout ce qui représente l'état) durant les 30 dernières années sans jamais s’arrêter et sans jamais faiblir avec une apogée fin 2005 avec la mort des 2 ados dans le transfo puis fin 2007 avec les 2 morts suite à un AVP avec la police...

Vous me direz que ça arrive toujours à point dans un contexte pré-électoral pour ratisser largement les voix qui vont bien et là je vous répondrais avec mon ton le plus ferme : "Mais allons bon ma p'tite dame, vous n'êtes qu'une complotiste ! autant dire que JFK est mort assassiné par la CIA et que Saddam Hussein avait des armes de destruction massive !" smile_hehe

Et oui, nous sommes des cibles faciles et nous resterons des cibles faciles et désignées, quoiqu'on en pense et même si ça nous saoule ; tant que c'est nous, c'est pas les autres...
Les émeutiers continueront de faire des émeutes et la police continuera de les arrêter sans trop de conviction quant-à la suite de la procédure, que nous connaissons tous trop bien pour la vivre tous les jours...
Pour moi, il y a un objectif politique bien plus grand que le simple fait que des SP se fasse agresser par des racailleux de banlieue et que personne ne puisse rien y faire...

Alors complotisme ou triste réalité ? Comme le dit Bernard Werber : "Les optimistes ne sont que des gens mal informés."

Mais de là à attaquer une salle de prière et de faire peur à des enfants...

Après ces quelques jours, de quoi entendez-vous donc le plus parler dans les médias à propos de la Corse ?
Et bien oui, que la Corse n'est pas un état de non-droit, qu'l faut proscrire définitivement les groupes identitaires, etc...

Alors ? on en parle encore des SP ? smile_dort

Passionné impliqué Sexe: Inscrit le: 13 Nov 2011 Messages: 722

Dès les débuts de la médiatisation de cette affaire, les médias et les politiques se sont concentrés sur les événements qui entouraient l'attaque des sapeurs-pompiers : Le saccage de la salle de prière (illégale, j'y tiens : ça me rend dingue de savoir qu'un maire peut outrepasser les lois publiquement sans être inquiété) et des propos tenus par la foule "Arabi fora"... on se rend compte rapidement que tellement les agressions sur les services publics (police/sapeur-pompier) sont devenus banales en métropole, que les médias et politiques en place ne s'en émeuvent presque plus (ça ne fait plus le buzz de parler de ça...les médias choisissent pour nous les sujets sur lesquels l'on doit s'indigner ou non...manipulation de l'opinion publique par les médias de masse? Hmmm...)

Si on devait regarder un peu en arrière objectivement, ça fait plus de 30 ans en métropole que nous faisons l'objet d'agressions diverses et variées dans les banlieues, la seule solution que les politiques nous ont donné : nous former à des techniques de violences urbaines complètement illusoires et inefficaces..

Un jour ou l'autre ça dérapera (de notre coté évidemment, les agresseurs ayant dérapé depuis bien longtemps!) : qu'adviendra t-il le jour ou un collègue se sentira obligé de faire usage de la violence (éventuellement avec l'usage du peu de moyens de défenses que nous avons dans les engins : petite pince?) pour se sortir lui ou un équipier d'une situation délicate?

Je vais intervenir, c'est assez rare sur le forum, parce que je ne trouve aucun sujet particulièrement fédérateur.......
Mais là, ça m'interpelle un peu, ayant dans ma petite expérience subit quelques incivilités.

Je trouve dommage l'amalgame entre sauvageons agresseurs de SP et communauté musulmane. Parce que la vérité n'est pas là, à moins d'en fournir la preuve, les agressions contre les pompiers ne sont pas dues, ou le fait, de la communauté musulmane en particulier. Même si l'histoire de la Corse cherche à le faire croire.
Ceci étant dit, venons en aux faits.....
Les faits durent depuis plus de trente ans, déjà en 1992, quand je suis rentré à la BSPP, on se faisait caillasser, et cela durait depuis un bon moment, puisque à l'époque, il y avait déjà des protocoles pour intervenir dans les quartiers sensibles. Nous étions sensibilisés à l'attention particulière qu'il fallait avoir en cas de feu de cave, au risque d'y trouver des armes de guerre, type AK47 et munitions associées .....(sic)
Je pense quand même, que les pouvoirs publics étaient au jus....mais comment faire, si dès que l'on sort une petite loi les assos anti raciste et autre entités pro-bobos bien-pensantes vous sautent à la gorge.....bin, quand vous êtes élus, comme votre principal objectif est d'être réélu, et non de servir ceux qui votent pour vous, et bien, vous cédez à la pression des bobos.....Et ça, jusqu'à ce qu'un loulou utilise les AK planqués depuis vingt ans dans le fond de la cave à Jawad......... (juste un service Monsieur......)
Prénom pris au hasard, toute ressemblance avec des faits ayant existé, serait purement fortuite
Ensuite, il serait bon de parler des agressions ayant lieux en dehors des cités....elle sont nombreuses. La majorité des agression ayant lieu chez les SP civils, qui sont en majorité sur des secteurs péri-urbain voir pour certain carrément à la cambrousse......Je ne parle pas de nier les faits, ni de minimiser ce qui se passe en banlieue, mais juste d'être intellectuellement honnête.... La majorité des agressions physiques ou verbales n'ont pas lieu dans les cités, mais bien sur les trottoirs des "beaux quartiers".....ou dans les campagnes bien arrosées à la villageoise qui tache......

Voilà pour ce qui est des agressions, venant s'en à la réaction des Corses.....
Réaction anti-républicaine, sanguine, stupide, fédératrice de scissions entre citoyens. La justice est affaire de justice, et non l'affaire de quelques gueulards à moitiés saouls et racistes, qui ne reptrésentent en rien le peuple Corse. Réaction qui crée un amalgame et qui n'apporte aucune réponse sinon celle de quelques extrêmes qui n'attendent que ça..... Merci pour eux, ils vous remercie chaleureusement.....!!!!

Et pour finir, je vais parler de mon expérience:

-Un MCE avec un tube de 9mm sur la tempe ( communauté des gens du voyage)
-Pris à partis dans une cités avec menace de mort et mis en joue par une arme de poing ( Nord africain)
-Crachats au visage (avocate du Barreau de Paris, type Caucasienne)
-coups et agressions verbales suite à différent familial (type caucasien)
-X incivilités post alcoolisations étudiantes, (petits caucasiens des beaux quartiers)

Bref, tout ça pour dire, que dans la majorité des cas, quand on intervient dans les quartiers, cela se passe bien.......sauf cas exceptionnels.
Et que bien qu'anormales, les agressions envers les secours sont punies sévèrement par la justice quand on trouve les belligérants, ce qui se passe le plus souvent.....

Forny

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4394

Forny je t'aime...mais je te l'ai déjà dis....dommage que tu sois trops vieux pour moi... Big_sourire

Passionné impliqué Sexe: Inscrit le: 13 Nov 2011 Messages: 722

Citation:

Je ne parle pas de nier les faits, ni de minimiser ce qui se passe en banlieue (...) La majorité des agressions physiques ou verbales n'ont pas lieu dans les cités, mais bien sur les trottoirs des "beaux quartiers".....ou dans les campagnes bien arrosées à la villageoise qui tache...

Effectivement tu as raison, la majorité des agressions sont souvent liées à une consommation d'alcool excessive qui entraine des violences à notre encontre (sorties de boite, ivresse publique manifeste etc.) et n'ont pas lieu dans les cités. La grosse différence entre ces deux types de situations :

- L'agresseur personne lambda (jeune con en général) qui t'insulte ou cherche à te mettre des coups suite à une soirée trop alcoolisé : il agit souvent seul, adopte cette agressivité suite à une consommation d'alcool ou de drogue, les personnes qui l'accompagnent cherchent en général à le calmer, tu interviens dans une ambiance/lieu qui n'est pas hostile à notre présence ou à celle de la police, il y a rarement des dégradations sur le matériel et pour finir cet individu est en général maitrisable assez facilement par l'équipage (qui se chargera de le stimuler gentiment une fois les portes du VSAV fermées) : le plus souvent, cette personne regrette son attitude une fois qu'elle aura dégrisée.

- Les agresseurs en bande, qui déclenchent volontairement et délibérément des incendies dans le but d'attirer les services publics et de les agresser, ils agissent souvent nombreux, les uns excitent les autres, ils adoptent cette agressivité de façon totalement voulue et consciemment, tu interviens dans une ambiance/lieu qui est complètement hostile à notre présence et surtout à celle de la police, il y a à chaque fois des dégradations sur les véhicules, et les individus ne sont en aucun cas maitrisables et la fuite est la seule issue possible en attendant les forces de l'ordre : la volonté réelle est de faire des dégâts et des blessés. Le lendemain, ils se vanteront même des exploits de la nuit passée, et décerneront une médaille à celui qui se sera montré le plus violent.

Alors oui, dans les chiffres, que tu te prennes une pluie de pierres sur la trombine ou qu'une épave alcoolisée t'insultes ou te porte la main dessus, ça comptera pour 1 agression, mais dans la réalité des choses, ce n'est pas une agression de la même importance.

Citation:

La justice est affaire de justice, et non l'affaire de quelques gueulards à moitiés saouls et racistes

Comme on le dit ci-dessus, les violences et agressions durent depuis plus de trente ans : la justice fait-elle correctement son travail? La sécurité est elle assurée? : Non. Manque de volonté politique : c'est certain. Doit-on tolérer ces agressions sous prétexte qu'elles existent depuis maintenant 30 ans? C'est hors de question pour ma part, ça ne doit pas devenir une banalité ou une habitude.

Caricaturé les centaines de personnes qui sont descendus dans la rue comme étant des "gueulards à moitiés saouls et racistes" c'est ce que font nos politiques. Plutôt que de réagir comme ça, si on admettait que c'est "Monsieur tout le monde" qui en a ras-le-bol de la situation?

Imagine toi, demain tu te réveilles, ta voiture pour laquelle tu payes un crédit a été incendiée : tu vas devoir continuer à payer ton crédit, tu n'auras plus de véhicule pour aller au travail, l'assurance (si ton contrat couvre l'incendie, sinon c'est tout pour ton c*l) va te donner la valeur de remplacement du véhicule (qui ne te permet en réalité jamais de remplacer ton véhicule par un véhicule de même gamme/même état, pour peu que ton véhicule soit un peu vieux, t'es pas top...). Tu sais pertinemment que les auteurs de l'incendie ne seront jamais identifiés, et que dans le meilleur des cas, ils ne risquent pas grand chose.

Je comprend entièrement l’exaspération de ces personnes, même si je ne cautionne pas le fait qu'ils aient détruit une salle de sport (oui j'insiste smile_tirelalangue

) et ils ont malheureusement fait un rapprochement et un raccourci inapproprié et débile entre jeunes individus souvent issus de l'immigration Nord-africaine et religion musulmane/arabes en général. (Même si selon ton récit, tu as eu davantage de problèmes avec des individus de type caucasien, ce n'est pas mon cas ni celui de mes collègues et amis forces de l'ordre : le problème n'est pas là, la racaille de n’importe qu'elle origine doit être sévèrement punie, mais le fait de cacher qu'une certaine partie de la population a des difficultés à s'intégrer n'est pas une bonne solution : le politiquement correct n'a jamais résolu les problèmes...)

La meilleure façon d’empêcher le racisme, c'est de dire les choses, même celles qui ne sont pas bonnes à entendre, et d'agir fermement. J'ai de nombreux collègues arabes qui ne demandent qu'une chose : que la minorité très visible de ceux qui foutent le bordel et ne respectent rien soient enfin punis afin que la majorité de ceux qui travaillent et respectent les règles ne soient plus pointés du doigt.

Posté le: 01 Jan 2016, 11:36

Tonic a écrit:

...
Caricaturé les centaines de personnes qui sont descendus dans la rue comme étant des "gueulards à moitiés saouls et racistes" c'est ce que font nos politiques. Plutôt que de réagir comme ça, si on admettait que c'est "Monsieur tout le monde" qui en a ras-le-bol de la situation?...

C'est là où je ne suis pas forcément d'accord avec ton propos, pour moi ces "gueulards à moitiés saouls et racistes" ne sont surement pas sortis par eux-mêmes mais on été clairement incités à y aller suite à la victoire des indépendantistes aux dernières régionales.
ça a été un bon prétexte pour dire clairement à la France, qu'ici (en corse), c'est pas la France, et on voit clairement le résultat...
L'actualité n'est plus centré sur l'agression (devenue d'une banalité affligeante...) mais sur la négation de la république, le racisme, et j'en passe des meilleures...

Posté le: 01 Jan 2016, 13:06

Ces problémes arrivent touts les jours, sauf que cela étaient médiatisés avec les élections cette fois.

Posté le: 01 Jan 2016, 15:31

Citation:

(...)Incités à y aller suite à la victoire des indépendantistes aux dernières régionales. ça a été un bon prétexte pour dire clairement à la France, qu'ici (en corse), c'est pas la France, et on voit clairement le résultat...

Les indépendantistes ont accédé à l’exécutif de l'Assemblée territoriale Corse par la voix des urnes, donc démocratiquement : Pourquoi la majorité des Corses (en tout cas ceux qui font le déplacement pour aller voter) ont-ils fait ce choix?... Plutôt que d'analyser les conséquences, il faudrait chercher les causes...(offre politique actuelle?)

Citation:

Ces problémes arrivent touts les jours, sauf que cela étaient médiatisés avec les élections cette fois.

Bon ben alors si ça arrive tous les jours...continuons comme ça, c'est qu'on est sur le bon chemin...

Posté le: 02 Jan 2016, 00:00

Je sais pas si on est sur le bon chemin.
Mais tout les jours les pompiers on des problèmes malheureusement et vous voulez faire quoi, avec des gens qui ne réfléchissent pas, leur mettre une bonne racleur, cela leur servira à rien, les laisser dans leur merde, cela servira à rien.
Donc quoi faire, tu dois avoir une réponse tonic toi, moi j'en ai pas à chaque fois je parlemente, pour pas me prendre une grosse tête.

Posté le: 02 Jan 2016, 00:51

La solution ce n'est pas à nous de l'apporter, à notre niveau on a prit quelque part la mesure du problème, mit en place des formations violences urbaines, des manœuvres types qui permettent une fuite rapide, des procédures d'interventions etc.

Mettre une raclée c'est interdit par la loi et bien heureusement, et la raclée tu va la mettre une seule fois : ta prochaine intervention au même endroit risque de se passer tout autrement...donc très très mauvaise solution, ne pas provoquer...la décision de les laisser dans leur merde ne nous appartient pas et ne pas venir en assistance à une majorité de personnes à cause d'une minorité de cons n'est pas vraiment ma philosophie du métier et de notre devoir/de nos valeurs.

A notre niveau : Pourquoi ne pas développer bien davantage la prévention de ces actes? Agir dans les écoles dès le plus jeune age, collèges, lycées, clubs sportifs etc. : Rapprocher les sapeurs-pompiers (et faire profiter la police de ce rapprochement si possible). Éventuellement expliquer les conséquences de leurs actes à ces jeunes (ce qu'ils risquent, les temps d'intervention rallongés : s'il s'agissait d'un membre de leur famille en arrêt cardio-respiratoire et que les pompiers tardaient car obligés d'attendre la police pour ne pas se faire agresser?) Leur expliquer que nous sommes la pour aider, quelles sont nos valeurs etc. (C'est quelque peu utopique je l'avoue... mais peut-être que la seule sanction pénale, d'ailleurs inexistante aujourd'hui, n'est pas vraiment suffisante?)

C'est aux politiques d'agir, et peut-être à nos syndicats de faire pression sur eux? Plutôt que de descendre dans la rue pour gratter toujours plus d'avantages et d'acquis sociaux sans prendre la mesure de ce qui se passe à coté de nous et dans le privé, si les pseudos représentants de notre profession se battaient réellement pour notre profession... (Je dérive sur un autre sujet...aïe).. Ce serait bien un des seul combat légitime et justifié qu'ils mèneraient en notre nom depuis bien des années...

Passionné accro Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 1133

Tout passe par l'éducation, mais il est nécessaire que toutes les entités confrontées à cette jeunesse tiennent le même discours (parents, école, institutions,...). Au niveau sp, des actions existent (journée de la sécurité intérieure, JSP, IPCS) qui permettent à notre corporation de se présenter. Même si leur déclinaison varie d'un département à l'autre, elles ont le mérite d'exister, ce qui n'était pas le cas il y a quelques années. Le hic à mon avis c'est que notre discours devient inefficace si il n'est pas identique à celui qui est en vigueur au sein de la famille ou de l'école. Je vais jouer au vieux c.. en disant qu'avant le service militaire permettait de remettre tout le monde sur la droit chemin (à quelques exceptions prêt). Je n'ai pas non plus de solution clef en main, je pense cependant qu'il est nécessaire d'intervenir dès le plus jeune âge en matière d'éducation, mais qu'il faut agir en concertation avec les autres institutions et les parents.

Posté le: 02 Jan 2016, 13:24

Une bonne partie des parents et des grands frères des communautés musulmanes qui vivent dans les ZSP font une éducation du rejet des symboles de l'état.

Qu'Est-ce qu'on y peut ?

Habitué Sexe: Inscrit le: 05 Déc 2007 Messages: 104

j'ai noté dans les vœux présidentiels :

Citation:

Je n’accepterai pas davantage que l’on puisse s’en prendre - dans notre République laïque - à l’un de nos concitoyens pour la pratique de sa religion. Ou encore que des lieux de culte puissent être profanés, comme une salle de prière ces derniers jours en Corse. Ces gestes-là ne resteront jamais impunis, qu’ils concernent une mosquée, une synagogue, un temple ou une église.

J'aurais bien aimé qu'il ajoute : "Je n'accepterai pas d'avantage que l'on puisse s'en prendre a nos pompiers, engagés au service des autres. S'en prendre aux pompiers c'est renoncer aux bases mêmes de la vie en société, et de tels actes ne resterons jamais impunis".

Mais ça, on ne l'a pas entendu.

ttt.

Posté le: 04 Jan 2016, 14:29

Citation:

C'est là où je ne suis pas forcément d'accord avec ton propos, pour moi ces "gueulards à moitiés saouls et racistes" ne sont surement pas sortis par eux-mêmes mais on été clairement incités à y aller suite à la victoire des indépendantistes aux dernières régionales.
ça a été un bon prétexte pour dire clairement à la France, qu'ici (en corse), c'est pas la France, et on voit clairement le résultat...
L'actualité n'est plus centré sur l'agression (devenue d'une banalité affligeante...) mais sur la négation de la république, le racisme, et j'en passe des meilleures...

Attention, les élections ont porté des indépendantistes mais et surtout des autonomistes à la tête de l'assemblée corse et ce n'est pas tout à fait la même chose.

Indépendantiste = se séparer de la france totalement et donc rejetter la nationalité française pour affirmer la nationalité corse.

Autonomiste = demander à ce que la collectivité locale corse puisse disposer de plus de poids et pouvoirs démocratique (droit de lever l'impôt, le droit de décider des programmes scolaires, ...). Enfin le droit dont dispose quasi toutes les régions européennes sauf les régions françaises. Mais ceci en gardant un attachement à la France. C'est permettre à l'identité corse de se développer tout en gardant la nationalité française. (Ce qui n'est pas incompatible, sauf pour les jacobins ou l'idée que les régions puisse se débrouiller sans paris est inconcevable). Souvent l'autonomisme va de pair avec une demande théorique de démocratie participative et de renouveau du fait politique, après il faudra regarder ce qui se passe à la loupe.

Mais le débat n'est pas tout à fait là, certe, mais c'est un point important. L'échiquier politique est plus vaste et cela incite à la prudence quand on veut parler de récupération politique ou de prémiditation politique.

Juste pour rappel aussi, la république ne veut pas dire démocratie, ce n'est pas parce que nous vivons en république que forcément, les choses aillent dans le bon sens pour le peuple en terme de liberté individuelle... Beaucoup de dictatures sont des républiques (ex: la chine, cuba, allemagne de l'est jusqu'en 89, la corée du nord...).
Les corses ne nient pas la république, ils nient un des articles de la constitution qui dit que la république est une et indivisible... ce qui n'est pas tout à fait la même chose. (Ce qui dans les faits est loin d'être le cas, avec toutes les différences de statut pour les anciens DOM TOM, les spécificités locales des archipelles de l'océan indien, mayotte, ...)

Après, pour le reste, et tout ce qui est dit surtout par les politiques de paris, chacun est juge et chacun analysera selon ses cartes...

seb