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Predator71
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MessagePosté le: 29 Jan 2016, 18:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tonic a écrit:
Predator71 a écrit:
Je pense que tu n'as pas bien interprété mon message relis le Wink


J'ai compris ton message, un SPP qui serait caporal par exemple n'aurait pas les modules chef d'agrès... mais même dans le cas ou il serait Sergent avec les UV de chef d'agrès, je ne vois pas en quoi son statut lui donnerait la responsabilité de l'intervention..


pourquoi tu me dis que tu ne partages pas ce point de vue si tu as compris mon message ?
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lamouche
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MessagePosté le: 29 Jan 2016, 21:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Une chose est sur c'est que c'est la fonction qui prime sur le grade et sur le statu.
Donc des l'instant que tu es chef d'agrés quelque soit l'engin, c'est toi le chef et pas un autre.
Donc chacun prend ces responsabilités, si la personne est à ce poste c'est qu'elle le peu, volontaire ou pro.

_________________
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Tonic
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MessagePosté le: 30 Jan 2016, 18:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Predator71 a écrit:
pourquoi tu me dis que tu ne partages pas ce point de vue si tu as compris mon message ?


Ce n'est pas ton point de vue que je ne partage pas, c'est celui que j’exposais avant ton message dans lequel je disais que certains professionnels se targuaient que de part leur statut ils devaient être chef d'agrès car dans le cas ou le COS serait un volontaire, ils seraient tout de même responsables de l'intervention.
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iarbi87
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MessagePosté le: 02 Fév 2016, 21:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Voici ce que j ai pu obtenir comme réponse d un collegue de promo d officier spp, qui a une licence en droit.
Je lui ai donné un exemple en vsav avec un spp caporal (ni sap2 ni div2) conducteur, et un CA spv

"Effectivement au pénal le juge recherchera surtout la compétence, si il a la compétence CA même s il conduit il pourra être mis en cause pour ne pas avoir alerté le SPV de son erreur. Si il n à pas la compétence CA pour moi il ne sera pas inquiété pour deux raisons c est pas le cos et il n'a pas la formation lui permettant de maîtriser la fonction."

Donc on a bien la compétence qui prime sur le statut.
Mais à compéte'ce égale ca ne sera pas la même.
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Tonic
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MessagePosté le: 02 Fév 2016, 23:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui, mais la responsabilité de tous les membres de l'équipage peut être invoquée au pénal et au civil (qu'ils soient professionnels ou volontaires) : Si ton chef d'agrès fait une faute manifestement grave pour la victime, tu dois l'avertir que selon toi ce qu'il fait est dangereux, mais c'est lui qui détiendra la décision finale, il est le COS, donc si il persiste, il sera le seul responsable...(tu peux cependant refuser d’exécuter un ordre, mais il faut être sur de ce que tu avances..et être sur que l’exécution de cet ordre pourrait porter préjudice si tu l’exécutais)

Donc selon moi, la compétence ne prime pas sur le statut, seulement la compétence oblige d'informer et de mettre en garde le COS sur l'erreur qu'il serait en train de commettre..(par exemple le cas du moniteur de secourisme, qui en tant que conseiller technique se doit de donner son avis au COS si il juge qu'il fait une erreur, mais encore une fois si le COS s'entête, il sera le seul responsable...)
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iarbi87
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MessagePosté le: 03 Fév 2016, 07:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

A competence egale je suis d accord, mais comment peux tu dire a qq un de plus formé que toi dans le domaine, de mieux qualifié, que sa décision n est pas la bonne ?
Bon sauf erreur ultra flagrante qui relève du bon sens.
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Tonic
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MessagePosté le: 03 Fév 2016, 16:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Un chef d'agrès n'est en réalité pas plus compétent que toi dans le domaine du secourisme, si ce n'est par son expérience : il détient les mêmes diplômes de secourisme que toi, à savoir le PSE1 et PSE2 aujourd'hui SAP1. Le SAP2 est une formation qui est davantage axée sur le rôle et les responsabilités du chef d'agrès, que sur les techniques de secourisme.

Si demain en intervention, tu juges que la manipulation ou les soins prodigués ne sont pas adaptés à la pathologie de la victime et peuvent lui causer préjudice (un préjudice relativement grave bien évidemment...tu va pas compliquer pour un mauvais pansement), tu peux (plutôt du dois) le faire savoir à ton chef d'agrès, pour éventuellement qu'il change d'idée "de manœuvre".. si il ne t'écoute pas et que ça dérape, il ne pourra s'en prendre qu'à lui même...et la justice aussi..
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