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Se préparer au risque attentat


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tails38
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MessagePosté le: 27 Juin 2016, 15:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

GI a écrit:
Proton a écrit:
le risque attentat a commencé bien avant avec le GIA ou encore Khaled Kelkal (qui s'en souvient encore ?), donc depuis plus de 20ans et sans parler de Carlos et des autres...

Il n'y a jamais eu de coupure et il ne faut surtout pas croire que ça a commencé seulement avec l'instauration de l'état d'urgence smile_coolman


Le seul truc qui commence réellement de nos jours est la marchandisation de ceci...(en oubliant bien entendu l’industrie de l’armement et de la défense qui ne les a pas attendu)


Pas tout à fait d'accord.

Certes, le risques attentat a toujours été pris en compte dans les plans de secours interservices, au niveau des Etats-majors de zone, les préfectures, au ministère de l'intérieur etc.

Certes le risque attentat a toujours été pris en compte par les services (et donc les sp) dans les plans de secours des établissements considérés jusqu'à présent comme des cibles à risque (stations rer, parc d'attractions, aéroports, lieux symboliques etc. )

MAIS la nouveauté depuis 1 an - 1.5 ans c'est la prise de conscience que le risque attentat concerne potentiellement des lieux considérés par le passé comme non à risque, par exemple, des entreprises industrielles.

D'où le besoin pour les entreprises, qui le souhaitent, qui se sentent concernées, d'engager une réflexion voire de prévoir des actions ou des mettre en place des procédures. D'où la nécessité de consultants spécialisés.

Oui et non quand il y a eu AZF quelques jours après le WTC on a tous pensé a un attentat en première intention...

Concernant les kit damage control, pas sur que ca change grand chose sur le terrain...
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Antoine41
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MessagePosté le: 27 Juin 2016, 17:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ce qui me fait bien rire...c'est le jour où une entreprise type "industrie à risque" subira une attaque en règles...si cette entreprise n’avais rien prévus à ce genre de situation, les premiers qui lui jetterons la pierre seront certainement les même que ceux qui critique ce genre d'initiative...

...c'est comme ceux qui pensent qu'une crue millénaire revient tous les mille ans...et qui du coup pensent qu'on leur à mentis...



A+
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Jerome1990
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MessagePosté le: 30 Juin 2016, 08:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour reprendre la conversation tardivement :

- Le commerce existera toujours. Ca heurte les valeurs de certains mais nous devons admettre que certains font du commerce avec la médecine, les secours, le soins et l'entraide ; c'est comme ça.
Il y a t il vraiment un marché, ou bien celui ci est il créé et entretenu ?
C'est une bonne option que de créer une peur et d'en apporter la solution juste après, contre argent.

- Les départements armées de gilets par balles et de casques ? D'abord j'en doute. Ensuite je pense que c'est une vaste connerie ; il suffit d'entendre les Retex des sauveteurs qui à HyperKasher ou le 13/11 en ont porté ; tous sont unanimes pour dire que c'est une mauvaise option.

- De plus, les doctrines qui sortent en ce moment (DSC puis SDIS) sont en défaveur de ce type d'équipement. La logique voudrait plutôt qu'on apprenne aux équipes d'intervention des forces de l'ordre à faire du sauvetage plutôt qu'aux sauveteurs d'apprendre la guerre.

- Les kits vont ils changer quelques chose ?.... On verra la prochaine fois.

- Des kits c'est bien, mais sans formation ad hoc.. c'est moins bien.
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GI
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MessagePosté le: 30 Juin 2016, 09:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

une entreprise privée serait victime de personnes qui jouent sur les peurs ?
bof bof

il faut un peu désacraliser la relation commerciale. Je pense que si une entreprise privée fait appel à un consultant, c'set qu'elle en a un intérêt. A partir de là, c'est légitime, c'est normal, et tout le monde est content.


la doctrine "tuerie de masse " n'set pas (encore) dispo sur le site du ministère.

on voit cependant ici, par exemple, alors même que cela date un peu, l'orientation des réflexions.
http://www.interieur.gouv.fr/Le-ministre/Interventions-du-ministre/13.03.2016-Journee-de-travail-post-attentats
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Jerome1990
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Messages: 337

MessagePosté le: 30 Juin 2016, 10:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bien sûr que les entreprises privées sont victimes des peurs.

Tout le commerce est basés la peur : je te fais peur, donc tu consommes.

Je veux pas trop dériver, mais le triptyque : Journal de 20 h je te fais peur, et je te fous de la pub après pour que tu consommes du coca-cola, c''est connu.

Regardes les gilest par balles achetés (parait il) : Inutile. Mais pourquoi les a t on acheté ?....
Parce qu'on a eu peur.

(ou envie de se faire plaisir).

Enfin bref, beaucoup d'émotion guide la décision de faire un achat)
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Antoine41
Modérateur
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Inscrit le: 17 Fév 2006
Messages: 4139

MessagePosté le: 30 Juin 2016, 14:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dans un certains sens ça me rappel le sketch sur les pub combiné de Coluche :

- 15 jours de pub dragée Fuca
- suivi de 15 jours "nétoitout du sol au plafond"....

Big_sourire Big_sourire
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GI
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Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 1458
Localisation: IDF

MessagePosté le: 01 Juil 2016, 06:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Jerome1990 a écrit:
Bien sûr que les entreprises privées sont victimes des peurs.

Tout le commerce est basés la peur : je te fais peur, donc tu consommes.

Je veux pas trop dériver, mais le triptyque : Journal de 20 h je te fais peur, et je te fous de la pub après pour que tu consommes du coca-cola, c''est connu.

Regardes les gilest par balles achetés (parait il) : Inutile. Mais pourquoi les a t on acheté ?....
Parce qu'on a eu peur.

(ou envie de se faire plaisir).

Enfin bref, beaucoup d'émotion guide la décision de faire un achat)


on dérive en effet,
je ne mets pas sur le même plan les ressorts de la consommation des particuliers (b to c) et les décisions d'achat des entreprises (b to b). je me répète, mais ces dernières sont guidées par un intérêt.

concernant les équipements achetés, c'est comme tout. On fait des choix sur la base de scenarios de manoeuvres travaillés et réfléchis à l'issue des quelques retex dispos. Il faut bien commencer par quelque chose, qui sera peut-être remplacé par une autre solution dans 6 mois.
finalement c'est un processus basique d'amélioration continue non ?
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sdf 30
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MessagePosté le: 01 Juil 2016, 08:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'étais hier en réunion avec les policiers municipaux de ma commune. Et lorsqu'on aborde le risque attentat, leur chef déplore : on peut se retrouver primo-intervenant et on ne sait pas quoi faire. Et c'est là que je me dis qu'une petite formation ne serait pas inutile.
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tails38
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Messages: 1113

MessagePosté le: 01 Juil 2016, 10:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

sdf 30 a écrit:
J'étais hier en réunion avec les policiers municipaux de ma commune. Et lorsqu'on aborde le risque attentat, leur chef déplore : on peut se retrouver primo-intervenant et on ne sait pas quoi faire. Et c'est là que je me dis qu'une petite formation ne serait pas inutile.

J'ai le droit de rire ?

C'est la PM bref...
Quand tu vois le massacre qu'une équipe spécialisé peut faire, buter son propre chien et refaire un déco intégrale a un immeuble. j'imagine la PM avec leur révolver enfin s'il en sont dotés...
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Jerome1990
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Messages: 337

MessagePosté le: 01 Juil 2016, 10:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

GI a écrit:


concernant les équipements achetés, c'est comme tout. On fait des choix sur la base de scenarios de manoeuvres travaillés et réfléchis à l'issue des quelques retex dispos. Il faut bien commencer par quelque chose, qui sera peut-être remplacé par une autre solution dans 6 mois.
finalement c'est un processus basique d'amélioration continue non ?


Je ne suis pas d'accord car cette précipitation coute aux contribuables.

Le principe de précaution est une chose, des dépenses inutiles en est une autre.

J'ai quelques doutes sur "des scenarii de manœuvres travaillées et réfléchis"......
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sdf 30
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Messages: 1063

MessagePosté le: 02 Juil 2016, 09:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Jerome1990 a écrit:
J'ai quelques doutes sur "des scenarii de manœuvres travaillées et réfléchis"......


On a bien une multitude de plans ORSEC pour un tas de risques. Ils ne pourront peut être pas appliqués à la lettre le jour J mais ils ont le mérite de constituer une base. On peut réfléchir sur le risque attentat de manière identique.
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Jerome1990
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MessagePosté le: 02 Juil 2016, 16:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

sdf 30 a écrit:
Jerome1990 a écrit:
J'ai quelques doutes sur "des scenarii de manœuvres travaillées et réfléchis"......


On a bien une multitude de plans ORSEC pour un tas de risques. Ils ne pourront peut être pas appliqués à la lettre le jour J mais ils ont le mérite de constituer une base. On peut réfléchir sur le risque attentat de manière identique.


Réfléchir à des procédures, les tester.
C'est différent de "dépenser de l'argent précipitamment"

Nous avons toujours tendance à croire qu'en dépensant plus d'argent ça va marcher mieux....
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GI
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MessagePosté le: 04 Juil 2016, 18:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

On pourrait pinailler pendant des heures.

Équiper tous les fpt de gilets pare-balles : c'est abuser.

Acheter un lot d'équipement permettant à une équipe d'intervenir, dans un cadre interservices défini (cf la doctrine opérationnelle "tuerie de masse" de la dsc, pas dispos sur leur site). c'est pas choquant et je doute que le contribuable hurle à la gabégie. Mais d'aucun peut parfaitement trouver que "c'est pas le job des sp". Soit. Je ne vais pas sur ce terrain, volontairement.

l'Euro 2016 a certainement accéléré certaines décisions.

Je conseille la lecture du Retex des médecins du raid, qui explique leur méthode de tri tactique, mise en œuvre au Bataclan, l'organisation du "nid de blessés" etc. les rôles de chacun (bspp, médecins du raid, colonnes du raid, etc. ) une organisation de secours tactique reprise dans la note de la DSC qui prend en compte la dimension interservice.
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GI
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MessagePosté le: 04 Juil 2016, 19:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Jerome1990 a écrit:



Nous avons toujours tendance à croire qu'en dépensant plus d'argent ça va marcher mieux...



Je vois très bien de quoi tu veux parler. Et c'est en effet une erreur fréquente.

Quand une organisation dysfonctionne, il faut
1/ faire en sorte qu'elle fonctionne mieux de manière pérenne.
2/ investir pour améliorer l'efficacité.

Vouloir griller l'étape 1 fait que le plus souvent, on se retrouve avec une nouvelle organisation autour de nouvelles machines, et qui dysfonctionne toujours. Et personne ne comprend pourquoi...

Ici il ne me semble pas que ce soit le cas.
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