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Fidèle Sexe: Inscrit le: 08 Sep 2005 Messages: 264

c'est vrai Greg, que parfois on veut ce compliquer la tache, et c'est sur que de bouger une victime seul alors qu'il n'y avait pas lieu peut engendrer des suites trés graves sur son état et certainement judiciairement aussi pour celui qui aura fait le geste non indispensable.

c'est vrai qu'il ne faut pas "s'emballer " lorsqu'on arive sur un cas particulier, mais je pense qu'on a ausi peur de ne pas agir assez vite.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

greg a écrit:

"Un AVP avec une voiture en cause contre un arbre la victime est non incaceré mais elle est inconsciente et elle ventille" ou est le danger réel, vital et immédiat?

La réponse à ta question est dans ta phrase... elle est inconsciente donc il y a bel et bien un danger réel, vital (et oui elle est inconsciente la victime) et immédiat (ben oui c'est tout de suite et elle risque de passer en ACR)... bref, je pense que ça se discute!

vincent a écrit:

le sujet precise que c'est une victime non incarcerée, donc non prisonnière de son vehicule.

amitiés

salut,

message bien pris Wink

alors disons qu'il est toutefois intéressant de penser à jetter un coup d'oeil aux pieds de la victime pour voir si le dégagement d'urgence peut se faire dans de bonnes conditions.

c'est souvent oublié en manoeuvre, alors en situation réelle... Wink

@+

La bonne décision a prendre dépend de tellement de choses :

- victime assise ?
- respiration ample et régulière ?
- Pouls bien frappé ?

Dans ce cas : où est le danger ?

Encore une fois, tout dépend de tellement de choses... (chacun se fait sa propre "idée" de l'AVP qu'il essaye de se représenter....)

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 12 Mar 2006 Messages: 5 Localisation: 25

tout a fait d'accord avec les gens qui ne mobilise pas le victime
tu peux lui faire une LVA (3c+bascule prudente de la tete) meme depuis l'exterieur pour les puristes "qui ne montent pas dans une voiture non calée"
aucun risque de vomissement passif (du au relachement des sphycteres) etant donne que la victime est assise.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 11 Avr 2005 Messages: 5131

rprom1 a écrit:

greg a écrit:

"Un AVP avec une voiture en cause contre un arbre la victime est non incaceré mais elle est inconsciente et elle ventille" ou est le danger réel, vital et immédiat?

La réponse à ta question est dans ta phrase... elle est inconsciente donc il y a bel et bien un danger réel, vital (et oui elle est inconsciente la victime) et immédiat (ben oui c'est tout de suite et elle risque de passer en ACR)... bref, je pense que ça se discute!

Non, je ne suis pas d'accord avec toi, une victime inconsciente qui ventile n'est pas en présence d'un dangers réel, vital et imédiat. Une personne inconciente qui ventille risque d'avoir des vomissements qui pourraient obstruer les voies respiratoires, le principal geste à effectuer est la surveillance et la mise en PLS pour facilité l'evacuation des liquides, hors comme la dit bouba "aucun risque de vomissement passif (du au relachement des sphycteres) etant donne que la victime est assise", la victime est donc en position de sécurité. Le dangers réel, vital et immédiat surviendra si la victime passe en arrêt ventillatoire ou en ACR, puisque là il te serra difficile voir impossible de réaliser les gestes d'urgence sans matériel, donc dans cette situation tu réalise ton dégagement d'urgence.
La conscience est une fonction vitale mais l'état d'inconscience n'est pas systématiquement un danger réel, vital et immédiat.
Je n'ai encore pas connu de situation semblable en tant que chef d'agrès VSAV, mais je te promets que le temoin devra me sortir une bonne justification si il a fait un dégagment d'urgence sur une victime inconciente qui ventile et qu'il n'y a pas de notion de dangers réel, vital et immédiat.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Je vais apporter une petite précision... une personne inconsciente est bel et bien en danger vital puisque, comme chez toutes les personnes inconscientes, le tonus musculaire n'est plus assuré donc étant donné que la langue est un muscle, elle va donc se relâcher et chuter en arrière... ce qui risque tout simplement d'obstruer les voies aériennes chez cette victime!
On est bien d'accord qu'il y a un danger qui est réel et immédiat... là je viens de te démontrer qu'il était vital! Après ça, on a 2 cas de figure: soit le danger est controlable (c'est à dire on peut faire une LVA) auquel cas, pas besoin de dégagement d'urgence, soit le danger est non controlable (LVA impossible à faire) auquel cas dégagement d'urgence!
Après tu vas me dire que l'on est capable de faire une LVA correcte dans un véhicule... là je suis d'accord mais pas dans tous les cas! Donc je pense que le fait de faire un dégagement d'urgence chez une victime inconsciente dans une voiture et sur laquelle on ne peut pas faire de LVA correcte, ne me choquerais pas du tout!

Bref... tes arguments se valent mais je pense que finalement tu seras d'accord avec moi pour dire que le danger est vital ici (en tout cas je l'espère!) Big_sourire

Vétéran Sexe: Inscrit le: 11 Avr 2005 Messages: 5131

rprom1 a écrit:

Bref... tes arguments se valent mais je pense que finalement tu seras d'accord avec moi pour dire que le danger est vital ici (en tout cas je l'espère!) Big_sourire

Oui je suis d'accord que le danger est vital ici, mais pour un dégagement d'urgence on parle de danger réel ET vital ET immédiat Wink

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

greg a écrit:

Oui je suis d'accord que le danger est vital ici, mais pour un dégagement d'urgence on parle de danger réel ET vital ET immédiat Wink

Ah parce que ici, le danger n'est pas réel et immédiat? Ah ben il va falloir que je me mette à réviser parce que si là le danger n'est pas réel et immédiat, je vois pas trop!

Vétéran Sexe: Inscrit le: 11 Avr 2005 Messages: 5131

en fait je crois que j'ai été un peu imprécis dans l'ensemble de mes posts, je que voulais dire c'est qu'une victime inconsiente qui ventile et non incarcérée ne présente pas de danger réel ET vital ET immédiat ET non controlable.

et évidemment le fait que ce danger soit controlable dans notre situation change tout smile_gene

cela devait me sembler trop évident ...

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

greg a écrit:

en fait je crois que j'ai été un peu imprécis dans l'ensemble de mes posts, je que voulais dire c'est qu'une victime inconsiente qui ventile et non incarcérée ne présente pas de danger réel ET vital ET immédiat ET non controlable.

et évidemment le fait que ce danger soit controlable dans notre situation change tout smile_gene

cela devait me sembler trop évident ...

Là on est d'accord! Big_sourire

Enfin je peux me concentrer sur mon travail maintenant... Big_sourire

Vétéran Sexe: Inscrit le: 11 Avr 2005 Messages: 5131

[mode HS:ON]
moi aussi j'ai un dossier ICPE qui m'attend!
[mode HS:OFF]

Tonton a écrit:

frosty's a écrit:

merci de vos réponses c'est vrai qu'un petit maintien de la tete ne serais pas de trop !! je pense qu'il fodrais mettre la tete sur un coter pour que les liquides s'échappent facilement...

Salut,

Si tu as uniquement l'AFPS, tu ne fais pas de maintient tête (tu ne l'apprends pas si mes souvenirs sont bon), tu surveille, surtout si tu es seule, à la base on relache pas un maintient avant la pose de ton collier donc pas de ton ressort si tu es nez à nez avec l'accident seule...

Donc Frosty's, tu as ta réponse et ce n'est pas un cas particulier...

smile_coolman

Moi je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui n'a pas l'AFPS mais qui sait qu'il faut tenir la tête ne pourrait pas le faire????
Il vaut mieux la tenir que ne rien faire.......

Passionné Sexe: Inscrit le: 09 Jan 2006 Messages: 332

Parce que si tu lis se qu a dit frosty's, lui, il mes la tête sur le coter, la c est clair qu il ne vaut mieux rien faire que de faire ça, le but du maintient de tête est de garder l axe tête, cou, tronc en sachant que des lors que ta victime est assise la gravitée fait qu elle ne perdera pas de liquide.

philou007 a écrit:

Parce que si tu lis se qu a dit frosty's, lui, il mes la tête sur le coter, la c est clair qu il ne vaut mieux rien faire que de faire ça, le but du maintient de tête est de garder l axe tête, cou, tronc en sachant que des lors que ta victime est assise la gravitée fait qu elle ne perdera pas de liquide.

salut

le risque d'inhalation est moins présent assis qu'à plat dos c'est vrai mais il existe encore (vomissements) Wink