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Questions cas concrets PSE


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Zgorzelsky
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MessagePost le: 24 Juin 2006, 14:22 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour !

Voil, j'ai sign mon arrt dimanche dernier, et j'ai eu formation PSE toute la semaine coule; la formation continue lundi, avec examen mardi prochain...

Pendant mon week-end de rvisions, j'aurai faire appel vos connaissances, car plusieurs questions me viennent ;-)

Tout d'abod, deux questions:

- On arrive sur une inter, un motard (casqu) inconscient qui ventile, aucun risque proximit... Est-ce qu'on prend le temps de mettre un collier cervical avant de mettre en PLS ?

- La mme inter, seulement le motard (toujours inconscient, qui ventile, et casqu) vomit notre arrive...Quelle est la procdure suivre (les mesures pour la sonde de l'aspi mucosits, comment les prend-on ?) ?

En vous remerciant de prendre du temps afin de m'claircir les ides ;-)

Zgorz

EDIT: je rajoute une troisime question: on tombe sur une personne insconciente. Aprs la LVA, on constate qu'elle ne ventile pas; faut-il attendre que l'quiper ait prpar le BAVU et insuffl 2 reprises pour vrifi si il y a un pouls carotidien, ou bien est-ce que ce geste s'effectue dans la foule de la recherche de ventilation ?
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Delta
Vtran
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MessagePost le: 24 Juin 2006, 15:25 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Pour le premier cas, on en a deja dbattu sur un autre topic.

Pour le motard inconscient casqu, on prend le temps de retirer le casque, et de poser un collier avant de le mettre en PLS (on parle bien de gestes CFAPSE !)

Pour la deuxieme, tu t'arranges comme tu peux avec la sonde d'aspi tu fais au visu.
Apres je ne sais pas si du coup on prend le temps de retirer le casque et de mettre un CC (tant donn le risque d'touffement, ca parait tendu !) avant la PLS.....j'attend la rponse d'un MNPS pour ca

Pour la troisieme, si tu te rfre au GNR DSA, tu fais 2 insufflations, et si la victime ne ragit pas tu recherches les signes de circulation (chose qui va changer avec le nouveau PSE, mais celui ci n'est pas en vigueur)
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kermit
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MessagePost le: 24 Juin 2006, 17:14 Rpondre en citant Revenir en haut de page

pour la deuxime partie de rponse, le motard casqu qui vomit

est il possible d'aspirer casqu? rponse en fonction du casque

si oui : aspi bucale rapide. enfoncer la sonde d'une distance gale la comissure des lvres jusqu'au lobe de l'oreille de la victime. en gros aspi du fond de bouche. ensuite retrait du casque et pose du CC

si non : le retrait du casque est prioritaire pour assurer une LVA correcte grce l'aspiration. sur un casque intgral fixe, je ne vois pas d'autre option dans ce cas pris. donc retrait du casque, aspiration puis pose du CC

le tout est de tenir compte des priorits. ici la libert des voies ariennes prime sur l'ventualit d'un trauma, le vomissement est l.

remarque : si le motard a inhal (donc "noy ses bronches"), l'efficacit de l'aspiration en allant uniquement en fond de bouche est relative

l ce n'est qu'un avis Wink

_________________
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kev-57
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MessagePost le: 24 Juin 2006, 17:27 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Zgorzelsky a crit:
Bonjour !


- On arrive sur une inter, un motard (casqu) inconscient qui ventile, aucun risque proximit... Est-ce qu'on prend le temps de mettre un collier cervical avant de mettre en PLS ?

Dans ce cas oui tu met un collier avant de mettre en PLS.

- La mme inter, seulement le motard (toujours inconscient, qui ventile, et casqu) vomit notre arrive...Quelle est la procdure suivre (les mesures pour la sonde de l'aspi mucosits, comment les prend-on ?) ?

Dans ce cas je pense que l'aspiration est a faire avant d'enlever le casque. Mais bon moi je croit que sur une inter de ce type si tu voit que la victime vomie et risque de s'touffer, c'est la lva et l'inconscience qui prime par rapport au retrait du casque donc soit tu aspire avec le casque, soit tu enleve le casque vite fait bien fait!

En vous remerciant de prendre du temps afin de m'claircir les ides ;-)

Zgorz

EDIT: je rajoute une troisime question: on tombe sur une personne insconciente. Aprs la LVA, on constate qu'elle ne ventile pas; faut-il attendre que l'quiper ait prpar le BAVU et insuffl 2 reprises pour vrifi si il y a un pouls carotidien, ou bien est-ce que ce geste s'effectue dans la foule de la recherche de ventilation ?


Dans le GNR il faut attendre que l'quipier est fait ses 2 insuflations avant de prendre le pouls ( si tu te rend compte le jour de l'examen que la victime ne ventile pas et que l'quipier n'a toujours pas prparer le BAVU, n'attends pas le BAVU, tu dois insufler sans BAVU ). Aprs en inter je peux te dire que sa change.
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Zgorzelsky
Passionn
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MessagePost le: 24 Juin 2006, 20:19 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Merci pour vos prcisions, j'y vois plus clair ;-)

Citation:
si tu te rend compte le jour de l'examen que la victime ne ventile pas et que l'quipier n'a toujours pas prparer le BAVU, n'attends pas le BAVU, tu dois insufler sans BAVU


Le problme dans le cas prsent, est que l'on a t prvenu que notre jury tait trs friand de textes officiels...Donc si les textes officiels ne prvoient pas d'insufflation type "bouche--bouche", sans BAVU, il ne vaut mieux pas que j'essaie...Non ?

Citation:
est il possible d'aspirer casqu? rponse en fonction du casque

si oui : aspi bucale rapide. enfoncer la sonde d'une distance gale la comissure des lvres jusqu'au lobe de l'oreille de la victime. en gros aspi du fond de bouche. ensuite retrait du casque et pose du CC

si non : le retrait du casque est prioritaire pour assurer une LVA correcte grce l'aspiration. sur un casque intgral fixe, je ne vois pas d'autre option dans ce cas pris. donc retrait du casque, aspiration puis pose du CC


Juste une prcision smile_gene , ou intervient la mise en PLS dans ce cas-l: avant ou aprs la mise en oeuvre de l'aspi ?

Citation:
Apres je ne sais pas si du coup on prend le temps de retirer le casque et de mettre un CC (tant donn le risque d'touffement, ca parait tendu !) avant la PLS.....j'attend la rponse d'un MNPS pour ca


Mes formateurs ne cessent de seriner que "le vital prime sur le lsionnel", donc en fait il faudrait d'abord mettre en PLS, et tant pis pour les atteintes traumatiques !

Zgorz
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kermit
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MessagePost le: 24 Juin 2006, 20:34 Rpondre en citant Revenir en haut de page

si tu as le vomissement en direct, tu as juste le temps de tourner la victime.

la mise en oeuvre de l'aspiration intervient ensuite. bien sr sur une victime inconsciente tu prpares l'aspi avant sonde d'aspi monte prte servir. tu ouvres l'extrmit tu la raccorde la tubulure de l'aspi en la laissant dans son emballage Wink
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Delta
Vtran
Vtran


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MessagePost le: 24 Juin 2006, 21:47 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Zgorzelsky a crit:
Merci pour vos prcisions, j'y vois plus clair ;-)

Citation:
si tu te rend compte le jour de l'examen que la victime ne ventile pas et que l'quipier n'a toujours pas prparer le BAVU, n'attends pas le BAVU, tu dois insufler sans BAVU


Le problme dans le cas prsent, est que l'on a t prvenu que notre jury tait trs friand de textes officiels...Donc si les textes officiels ne prvoient pas d'insufflation type "bouche--bouche", sans BAVU, il ne vaut mieux pas que j'essaie...Non ?


Je ne fais que citer le GNR DSA qui dit :
"Un simple masque facial ou un embout buccal peut aussi tre utilis si un insufflateur
manuel nest pas immdiatement disponible (fig. 10 b)."


"Les quipiers secouristes interviennent en rgle gnrale avec du matriel de ventilation
artificielle. Exceptionnellement, ils peuvent se retrouver sans matriel immdiatement
disponible. Dans ce cas, il est ncessaire de raliser une ventilation artificielle orale en
attendant l'arrive du matriel (fig. 11)."
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Zgorzelsky
Passionn
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MessagePost le: 25 Juin 2006, 11:18 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Merci de vos infos ! smile_top

Zgorz
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Zgorzelsky
Passionn
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MessagePost le: 28 Juin 2006, 20:13 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Excusez-moi de me rpondre moi-mme, mais...

J'ai eu mon PSE hier, et c'est tout de mme un peu grce vous ! smile_top

(et j'ai dcal ds ce matin en ambu... On ne chme pas, par chez moi Big_sourire )


Zgorz
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kermit
Passionn accro
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MessagePost le: 28 Juin 2006, 20:35 Rpondre en citant Revenir en haut de page

salut,

flicitations pour ton PSE smile_top impecc tout a

alors c'est parti pour les inters maintenant.

bientt le SAP1/2 alors Big_sourire Big_sourire Wink
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Dok
Passionn accro
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Messages: 1240
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MessagePost le: 06 Juil 2006, 02:49 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Zgorzelsky a crit:

- On arrive sur une inter, un motard (casqu) inconscient qui ventile, aucun risque proximit... Est-ce qu'on prend le temps de mettre un collier cervical avant de mettre en PLS ?


L'inconscience tant une dtresse vitale, je dirais oui, s'il ventile... pour les accessoires d'immobilisation, a passe ensuite.

Mais bon, le retrait du casque et la mise en place d'un collier prend quelques secondes, personellement, je le ferais avant mise en PLS et transfert dans le MID.


Zgorzelsky a crit:
- La mme inter, seulement le motard (toujours inconscient, qui ventile, et casqu) vomit notre arrive...Quelle est la procdure suivre (les mesures pour la sonde de l'aspi mucosits, comment les prend-on ?) ?



Personne inconsciente qui ventile mettre en PLS, donc retrait du casque pour LVA non ?
Pour la sonde de l'aspi de mucosits, chez moi, c'est taille unique, pas de souci de ce ct l...



Zgorzelsky a crit:
En vous remerciant de prendre du temps afin de m'claircir les ides ;-)



De rien, ce soir, j'ai que a faire justement :mrgreen:

Zgorzelsky a crit:
Zgorz


Dok

Zgorzelsky a crit:
EDIT: je rajoute une troisime question: on tombe sur une personne insconciente. Aprs la LVA, on constate qu'elle ne ventile pas; faut-il attendre que l'quiper ait prpar le BAVU et insuffl 2 reprises pour vrifi si il y a un pouls carotidien, ou bien est-ce que ce geste s'effectue dans la foule de la recherche de ventilation ?




Suscpicion d'ACR

Y'a t'il une ventilation : Non
pas d'insufflation
Y'a t'il un poul : Non
30 massages / 2 insufflations (pour l'adulte)
Mise en place du DSA

Ensuite, dbut du protocole DSA... rform depuis le premier juillet 2006, en tous cas dans le 54 ...


PS : pour info, ne te fie pas trop mes rponses pour tes cas concrets, je ne suis pas MNPS et j'ai mis ce que je pense, je ne suis pas mme de te confirmer cela.
Donc, si un moniteur pouvait venir confirmer ou infirmer ceci, histoire de servir un peu quelque chose, a serait sympa :mrgreen:

@++
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Dok
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MessagePost le: 06 Juil 2006, 02:50 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Zgorzelsky a crit:

(et j'ai dcal ds ce matin en ambu... On ne chme pas, par chez moi Big_sourire )


H, t'as fait l'ambul de la semaine ce matin ..... :mrgreen:
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GASC
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Inscrit le: 02 Juil 2006
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Localisation: MEYREUIL

MessagePost le: 11 Juil 2006, 02:26 Rpondre en citant Revenir en haut de page

voila juste pour faire quelque chose le mnps que je suis va te rpondre .si j'ai bien compris les questions! de toute faon tu as ton pse alors c'est que tu t'es bien dbrouill flicitations!! il y a une chronologie de l'intervention .en faisant un BILAN on ne peut pas se tromper.sur une victime motard casqu 1secouriste a la tte qui immobilise par prise latero - laterale .1secouriste a la gauche de la victime pour l'abordage. celui-ci fait le bilan: est-elle consciente non,il libre les voies ariennes . a ce moment la c'est lui qui prend le relais de l'immobilisation .c'est ici que l'on doit faire le retrait du casque suivi immdiatement de la pose du collier cervical .ventile-t-elle non, il demande 2 insufflations efficaces. si le bavu est prt ,elles seront faites au bavu par l'quipier de tte si le bavu n'est pas prt elles seront faites par lui mme avec la bouche.seulement aprs les 2 insufflations efficaces l'quipier a gauche de la victime prendra le pouls pendant 10 secondes.le pouls est-il prsent non il commande a l'quipier 3 pas de pouls compressions thoracique.l'equipier de tte place la canule de Guedel ensuite tu sais..... si il y a vomissements c'est l'quiper qui es aux compressions thoracique qui faira pendant 30 secondes pas plus une aspiration aprs chaque cycle 15/ 2 (nous ne sommes pas encore passe a 30.)voila la c.a.t.que nous appliquons dans le 13 . merci de ton attention
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brembored
Rfrent ENGINS
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Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12052
Localisation: Rhne-Alpes

MessagePost le: 11 Juil 2006, 07:28 Rpondre en citant Revenir en haut de page

GASC a crit:
merci de ton attention


on sent le moniteur Big_sourire Big_sourire Big_sourire

bel expos, merci

PS : juste un dtail si je peux me permettre. Allez, je me permets :) Are un peu tes posts, juste a smile_coolman

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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