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maxsp69
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MessagePosté le: 09 Juin 2009, 21:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,
oui bien sûr que tu peux ! mais tu souhaites entrer spv infirmier ou spv normal?
a+
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papa
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MessagePosté le: 09 Juin 2009, 23:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

WombaT a écrit:
bonjour
je suis étudiant ide en troisieme année . pas très encourageant comme perspectives pour un jeune IDE ^^
j'ai lu les post toutefois j'aimerai avoir une précision sur un point:
peut on être spv et ide dans la fonction publique en meme temps ?
la semaine à l'hopital et les gardes le week end ou les vacances ?
merci


Je pense que c'est le cas d'a peu prés 90 % des ISPV....
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bspp9446
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 09:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je rebondis sur la spécialisation IADE. Attention si vous la faites, vous ne pourrez pas revenir en arrière. Il est difficile de revenir en salle.
L'IADE est d'autre part condamné dans un futur proche à revenir dans les blocs, ce que de plus en plus de SAMU font en reprenant des IDEs. Il y a carence de personnels dans les blocs, les IADEs doivent y retourner. D'autre part, les connaissances des IADEs pour le SAMU sont trop grandes, c'est un gachis de faire ça. Car 90 % de ce que vous verrez ne serait pas utile au SAMU.
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Bombero936
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 10:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carrence d'anesthesiste dans les blocs op et en réa.

De toute façon il n'y a que à l'APHP qu'on prenais des IADE.

Tout les autres SAMU c'est IDE. Heuresement çava changer!

_________________
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bspp9446
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 10:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Il y a plein de SAMU en province qui tourne avec des IADES, le smur 31, le smur 81, le smur 38 ...
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papa
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 10:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

bspp9446 a écrit:
Je rebondis sur la spécialisation IADE. Attention si vous la faites, vous ne pourrez pas revenir en arrière. Il est difficile de revenir en salle.
L'IADE est d'autre part condamné dans un futur proche à revenir dans les blocs, ce que de plus en plus de SAMU font en reprenant des IDEs. Il y a carence de personnels dans les blocs, les IADEs doivent y retourner. D'autre part, les connaissances des IADEs pour le SAMU sont trop grandes, c'est un gachis de faire ça. Car 90 % de ce que vous verrez ne serait pas utile au SAMU.



C'est une vision un peu simpliste.

L'IADE n'est pas condamné à rien du tout et des SMUR en province remplacent leur IDE par des IADE. Donc, il n'y a pas de tendance à l'un plus qu'à l'autre ; ça dépend de pas mal de choses.

QUant aux connaisances trop grandes des IADE pour le SMUR ; celles des IDE sont trop faibles.
En tant que victimes, vous préferez quoi ?
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papa
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 10:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bombero936 a écrit:
Carrence d'anesthesiste dans les blocs op et en réa.

De toute façon il n'y a que à l'APHP qu'on prenais des IADE.

Tout les autres SAMU c'est IDE. Heuresement çava changer!


C'est faux.

De nombreux SMUR de province emploient des IADE et des SMUR APHP emploient des IDE.

Quant au "Heureusement ça va changer" ; c'est une indélicatesse bien malvenue.

Une question : pourquoi certains SMUR qui avaient mis des IDE à la place des IADE font-ils marchent arriére et rappellent les IADE pour remplacer les IDE ?
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WombaT
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 12:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

pour répondre à maxsp69 je désire commencer an tant que SPV
je verrai plus tard si je basculerai en tant qu'ISP .
dans le 44 c'est des IDE qui partent avec le smur mais je sais pas si ça va changer ... ça coute cher des IADE en sortie smur...
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papa
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MessagePosté le: 10 Juin 2009, 13:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

WombaT a écrit:
... ça coute cher des IADE en sortie smur...


Ca ne coute pas plus cher, l'argent n'est qu'un pretexte, une fausse raison.
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ISP973
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MessagePosté le: 11 Juin 2009, 00:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

La question est: à quand la spécialisation d'infirmier urgentiste pour les SAU/SMUR?
Les IADEs sont souvent pris en SMUR car ils savent intuber et que leur formation leur font mieux connaitre les drogues, à part ça, simple IDE travaillant aux urgences que je suis, je ne voit pas pourquoi ils serait plus légitimes que moi en SMUR?
Quand j'étais en métropole, sur tous mon département c'était des IDE qui sortaient, à la demande du chef du SAMU. Ici ce sont aussi des IDE, mais le contexte économique de la Guyane et la difficulté pour les hôpitaux à embaucher ne me permet pas de dire si c'est un choix ou une obligation.
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Carabinix
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MessagePosté le: 11 Juin 2009, 00:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Il y a un intérêt au IADE en SMUR: tous les médecins ne sont pas forcément anesthésistes-réanimateurs ou urgentistes, et donc ne savent pas forcément bien intubé. (Interne par exemple). Si l'accompagnement paraméd est un IADE, ce sera un gage de sécurité supplémentaire.

Idem pour la pose de VVP, où théoriquement l'IADE a une affinité supérieure à un IDE classique.

Maintenant, il faut relativiser. Combien d'intervention sont tuyautées?

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ISP973
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MessagePosté le: 11 Juin 2009, 02:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:
Il y a un intérêt au IADE en SMUR: tous les médecins ne sont pas forcément anesthésistes-réanimateurs ou urgentistes, et donc ne savent pas forcément bien intubé. (Interne par exemple). Si l'accompagnement paraméd est un IADE, ce sera un gage de sécurité supplémentaire.

Idem pour la pose de VVP, où théoriquement l'IADE a une affinité supérieure à un IDE classique.

Maintenant, il faut relativiser. Combien d'intervention sont tuyautées?


Concernant mon précédant post, c'est ce que je voulais dire par rapport aux IADE qui tuyaute, c'est apprécié soit car le toubib ne sait pas (bien) faire une IOT soit pour pouvoir faire autre chose pendant ce temps (pas fumer une clope non plus, hein!...)

Après concernant la pose de VVP, un IADE qui passe sa journée dans son bloc à poser...0 KT et l'IDE qui en pose une vingtaine dans son SAU... je crois qu'au bout de quelques temps ça revient au même. Perso je suis jeune dans la profession, donc c'est sur qu'un IADE à forcément plus de pratique que moi, ne serait-ce qu'en tant qu'IDE. Mais prenons un IDE avec 15 ans de boutique en SAU et un IADE qui sort de l'école je suis prêt à parier sur le meilleur "piqueur"

Tout ceci pour revenir a ma grande interrogation: Pourquoi n'existe-t-il pas de spécialisation "urgentiste" comme en Belgique par exemple. Il serait tout a fait possible de les former à l'intubation, aux drogues de l'urgence comme pour la formation PHTLS (qui ce fait chez toi carabinix) mais qui n'est pas reconnue en France
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papa
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MessagePosté le: 11 Juin 2009, 06:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

ISP973 a écrit:
La question est: à quand la spécialisation d'infirmier urgentiste pour les SAU/SMUR?
Les IADEs sont souvent pris en SMUR car ils savent intuber et que leur formation leur font mieux connaitre les drogues, à part ça, simple IDE travaillant aux urgences que je suis, je ne voit pas pourquoi ils serait plus légitimes que moi en SMUR?
Quand j'étais en métropole, sur tous mon département c'était des IDE qui sortaient, à la demande du chef du SAMU. Ici ce sont aussi des IDE, mais le contexte économique de la Guyane et la difficulté pour les hôpitaux à embaucher ne me permet pas de dire si c'est un choix ou une obligation.


La spécialisation "urgentiste" n'existera jamais.

Les spécialités, ça a un cout énorme et ça n'arrange pas l'adminisatration.

Donc, si on doit créer quelque chose, ça sera une pseudo formation reconnue ; comme pour IAO.

IAO : formation réferencée par la SFMU ; mais chaque service fait comme il veut. Ensuite l'IDE a le droit d'être IAO. Nouvelle compétence, nouvelles responsabilité, mais aucune reconnaissance financiére.

Donc ils ont interêt à faire la même chose pour les urgentistes, les IDE ont déjà accepté de se faire avoir sur les IAO... pourquoi ne pas continuer.

Une spécialisation, ça veut dire : un concours, une formation cadrée, une école, des stages, des formateurs, des évaluations, etc...

Et puis toi, t'es prêt à passer un concours avec seulement 12 % de reçu et que si tu le rates tu quittes les urgences ?


Quand vous parlez "IADE", vous parlez "tube". Comme si la formation de deux ans ne contenait que ça.

Réduire le rôle de l'IADE à l'intubation, c'est réduire les trois ans d'IFSI à la piqure dans les fesses. C'est le meme discours.

Et vous tenez le même discours que les CCA qui disent "pas besoin d'être IDE pour faire du SMUR, je peux piquer, je sais le faire".
Ce à quoi vous répondez "le role infirmier, c'est bien plus vaste, y'a pas trois ans d'IFSI pour rien".

Il y a quelques travaux sur laryngo.com qui démontrent par l'étude que les IADE ont des compéténces bien plus adaptées à la pratique du SMUR que les IDE. Allez jetez un coup d'oeil.

Parce que si d'un coté, vous trouvez les IADE trop formé, il n'est quelque chose qui fait l'UNANIMITE : l'IFSI ne prépare pas à l'activité SMUR !
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MessagePosté le: 11 Juin 2009, 06:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:


Idem pour la pose de VVP, où théoriquement l'IADE a une affinité supérieure à un IDE classique.

Maintenant, il faut relativiser. Combien d'intervention sont tuyautées?


Une étude du SAMU 93 a démontré que celui qui avait le plus de succés sur la VVP, c'était l'IADE.

Si on retire les IADE parce que les victimes ne sont pas intubés ; alors il va falloir compter le nombre de service où les patients ne sont pas perfusé et en retirer les IDE !
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MessagePosté le: 11 Juin 2009, 06:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

ISP973 a écrit:

Après concernant la pose de VVP, un IADE qui passe sa journée dans son bloc à poser...0 KT et l'IDE qui en pose une vingtaine dans son SAU... je crois qu'au bout de quelques temps ça revient au même. Perso je suis jeune dans la profession, donc c'est sur qu'un IADE à forcément plus de pratique que moi, ne serait-ce qu'en tant qu'IDE. Mais prenons un IDE avec 15 ans de boutique en SAU et un IADE qui sort de l'école je suis prêt à parier sur le meilleur "piqueur"



Ca, c'est ce que tu "paries", mais ça ne s'appuie sur aucune reflexion logique.

Et encore une fois : le SMUR se résume-t-il à la VVP ?
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