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Carabinix
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MessagePosté le: 11 Juin 2009, 08:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

ISP973 a écrit:

Après concernant la pose de VVP, un IADE qui passe sa journée dans son bloc à poser...0 KT et l'IDE qui en pose une vingtaine dans son SAU...


Pas d'accord avec toi, ou alors cela dépend des blocs opératoires. Souvent les VVP sont posées en salle de préparation, puis une autre est parfois rajoutée après l'IOT, toujours par des IADE!

Citation:
Et encore une fois : le SMUR se résume-t-il à la VVP ?


Adapte ta question au sujet smile_hehe Le travail de l'IDE/IADE se résume t-il à la VVP?

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ISP973
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MessagePosté le: 11 Juin 2009, 12:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Quand vous parlez "IADE", vous parlez "tube". Comme si la formation de deux ans ne contenait que ça.

Réduire le rôle de l'IADE à l'intubation, c'est réduire les trois ans d'IFSI à la piqure dans les fesses. C'est le meme discours.

Et vous tenez le même discours que les CCA qui disent "pas besoin d'être IDE pour faire du SMUR, je peux piquer, je sais le faire".
Ce à quoi vous répondez "le role infirmier, c'est bien plus vaste, y'a pas trois ans d'IFSI pour rien".

Il y a quelques travaux sur laryngo.com qui démontrent par l'étude que les IADE ont des compéténces bien plus adaptées à la pratique du SMUR que les IDE. Allez jetez un coup d'oeil.


Perso j'ai évoqué l'IADE dans ses qualités techniques, et sa grosse qualité est qu'il intube par rapport à l'IDE. C'est sur que la spécialisation ne s'arrête pas à ça. Mais justement le contenu de la spé est prévu pour qu'un IADE aille au bloc/réa. Alors à une époque basée sur les économies, pourquoi payer quelqu'un qui ne fera pas ce pourquoi il est formé?

Concernant le CCA qui pique, ça existe toujours, je connais très bien un hôpital qui le pratique, en cas de 2nd départ c'est juste un médecin et un CCA...

Citation:
ISP973 a écrit:

Après concernant la pose de VVP, un IADE qui passe sa journée dans son bloc à poser...0 KT et l'IDE qui en pose une vingtaine dans son SAU...


Pas d'accord avec toi, ou alors cela dépend des blocs opératoires. Souvent les VVP sont posées en salle de préparation, puis une autre est parfois rajoutée après l'IOT, toujours par des IADE!


Bon je sais que c'est pas partout pareil, mais dans pas mal d'hôpitaux où je suis passé, soit le patient était perfé en salle de réveil car il n'y avait pas de salle de préparation et donc par des IDE, soit il devait arriver au bloc perfusé par le service qui l'envoyait, ce qui est le cas ici à Cayenne, après c'est sur que si le patient vient pour une PTH et qu'il arrive avec un KT bleu, ça risque 'être changé assez rapidement... donc c'est vrai ça varie d'un CH à un autre, selon l'organisation et les locaux disponibles, donc je vais pas rester sur le 0 absolu Wink
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papa
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MessagePosté le: 11 Juin 2009, 13:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

[quote="ISP973"]
Citation:


...Mais justement le contenu de la spé est prévu pour qu'un IADE aille au bloc/réa. Alors à une époque basée sur les économies, pourquoi payer quelqu'un qui ne fera pas ce pourquoi il est formé?


Non, la formation d'IADE est prévue pour qu'il aille au bloc, en réa, en SSPI et en SMUR. Le module Réa est de taille équivalente au module Médecine d'urgence - Médecine de Cata ; c'est bizarre que tu penses à la réa et pas au SMUR.

ET puis, ça reste la seule formation qui contient un module SMUR adapté au terrain.

Si on veut faire des économies, et en allant dans le même sens que vous, vu le manque d'infirmiéres et les besoins en économies ; on peut remplacer les IDE de SMUR par des CCA dans la plupart des urgences relatives (50 % des départs ?) et mettre les IDE en maison de retraite, là où on a vraiment besoin d'eux.
De plus, la formation en IFSI est bien plus axée sur le long sejour que sur le SMUR.
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ISP973
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MessagePosté le: 11 Juin 2009, 15:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

[quote="papa"]
ISP973 a écrit:
Citation:


...Mais justement le contenu de la spé est prévu pour qu'un IADE aille au bloc/réa. Alors à une époque basée sur les économies, pourquoi payer quelqu'un qui ne fera pas ce pourquoi il est formé?


Non, la formation d'IADE est prévue pour qu'il aille au bloc, en réa, en SSPI et en SMUR. Le module Réa est de taille équivalente au module Médecine d'urgence - Médecine de Cata ; c'est bizarre que tu penses à la réa et pas au SMUR.

ET puis, ça reste la seule formation qui contient un module SMUR adapté au terrain.

Si on veut faire des économies, et en allant dans le même sens que vous, vu le manque d'infirmiéres et les besoins en économies ; on peut remplacer les IDE de SMUR par des CCA dans la plupart des urgences relatives (50 % des départs ?) et mettre les IDE en maison de retraite, là où on a vraiment besoin d'eux.
De plus, la formation en IFSI est bien plus axée sur le long sejour que sur le SMUR.


Après vérification du programme d'IADE, tu as raison. En revanche je ne suis pas d'accord sur "la seule formation...adapté au terrain", certes c'est la seule reconnue à ce jour, de façon financière, j'espère que cela changera, tu sites notamment les DU/DIU de médecine de cata/urgence mais il y a aussi de nombreuses formations internes vraiment bien faites qui mériteraient d'êtres généralisées. Pour avoir rencontré des IDE de l'ouest au salon infirmier de l'année dernière je peux te dire qu'il y a des CH qui forment de façon très complète les IDE/IADE sortant en SMUR, à comparer aux 3 jours d'observation au SMUR du CHU de Nancy que j'ai eu droit, ça n'a rien a voir.
Je vois d'ici ta réponse concernant le coût et l'éventuelle double formation pour les IADEs alors que leur formation permet déjà une harmonisation de base des personnel sortant en SMUR, après ça dépend des CH et du SAMU... Chez moi c'était la "formation" recommandée après 6 mois minimum de SAU, c'est assez récent car avant c'était que des IADE car le médecin chef du SAMU était un MAR, maintenant que c'est un médecin urgentiste, ce ne sont que des IDE, courant de mode? vengeance personnelle? Ici en Guyane, il n'y a déjà pas assez d'IADE pour le bloc, alors en envisager pour le SMUR serait une utopie, c'est ce que je disais dans un post précédent, est-ce un souhait ou une obligation???
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papa
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MessagePosté le: 11 Juin 2009, 16:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

ISP973 a écrit:
[
Après vérification du programme d'IADE, tu as raison. En revanche je ne suis pas d'accord sur "la seule formation...adapté au terrain", certes c'est la seule reconnue à ce jour, de façon financière, j'espère que cela changera, tu sites notamment les DU/DIU de médecine de cata/urgence mais il y a aussi de nombreuses formations internes vraiment bien faites qui mériteraient d'êtres généralisées. Pour avoir rencontré des IDE de l'ouest au salon infirmier de l'année dernière je peux te dire qu'il y a des CH qui forment de façon très complète les IDE/IADE sortant en SMUR, à comparer aux 3 jours d'observation au SMUR du CHU de Nancy que j'ai eu droit, ça n'a rien a voir.
???


C'est intéressant, car ça montre bien que vous parlez de la formation d'IADE sans la connaitre ; puisque vous êtes obligé d'aller vérifier ce que je dis.
C'est bien là un vrai soucis : les IDE parlent d'un métier (IADE) qu'ils ignorent.
Encore une fois, comme un CCA qui parle du métier d'IDE sans avoir aucune idée juste de ce qu'il est.

Pour la formation, je ne parle pas des D.U. ; mais du module d'école d'IADE qui intégre la médecine d'urgence ET la médecine de cata.

Et c'est à ce jour, la seule formation reconnue.
Car me dire qu'à L'ouest ; on fait comme çi et qu'à l'Est on fait comme ça, c'est trés bien mais ça ne faut rien.

C'est bien là un autre soucis : une IDE du SMUR de Lille n'a pas la même formation et les mêmes compétences qu'un IDE du SMUR de Carpentras, etc....
Une formation locale, ça ne signifie pas grand chose...


Pour ce qui est du PHTLS déjà cité, c'est à mon avis un superbe contre-exemple car, en fait, à quoi sert le PHTLS ?
A hiérarchisé ses actions et y donner une priorité afin de gagner du temps et respecter la fameuse Gold Hour et les Silver Ten.
Mais Ca ne sert à rien à un IDE si il est le seul à y avoir été formé. De plus, il ne va pas apprendre la pahtologie de médecine d'urgence, mais la mise en condittion efficiente d'un traumatisé.

Le PHTLS s'applique aux traumatisés, pas aux OAP, aux IDM, etc... Or, la traumato, c'est pas ce qu'on fait le plus souvent.

QU'apprend-on comme gestes aux PHTLS ?
L'IOT, l'IOT au piolet, la pIO et... surtout... l'exsufflation d'un PNO compressif à l'aiguille !

ALors vous pourrez me dire que les IADE sont trop formés pour le SMUR ; mais les gestes enseignés en PHTLS sont - chez nous - complétement inutiles.
C'est une super formation, que je trouve trés trés intéressante ; mais quo'n ne me dise pas qu'elle est souhaitable pour des IDE urgentiste.

C'est une formation anglo-saxonne dont on doit s'inspirer tant elle est riche mais qu'on ne doit pas copier complétement.

De plus, il suffit de voir les cours américains, PHTLS ou autre, sur l'anésthésie-sédation et l'analgésie pour bien voir que ça n'est pas une formation dont on peut se servir en France tant elle différe de nos pratiques.


Question : vous qui revez tous de faire du SMUR ; plutôt que d'attendre utopiquement une spé. urgentsiste ; pourquoi ne faites vous pas IADE ?
Si tout les IDE de SMUR étaient IADE, on ne vous enverrez pas au bloc car il n'y aurait pû la pénurie que vous annoncez....
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MessagePosté le: 13 Juin 2009, 07:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Un élément de réflexion par ici :

http://www.infirmiersapeurpompier.com/fichiers/telechargement/actualites_politiques/Referentiel_IDEU_VF2008-06-1.pdf

Il faut noter que depuis que cela est paru ; rien n'a changé.

Mais la SFMU propose une formation modulaire applicable en formation continue (pas d'école, pas de congé formation, pas de concours, pas d'absence du service, IDE toujours actif sur son lieu de travail, ...)

Des points "interessants", comme la PIO, l'alternative à l'intubation, la pose de VVP et l'antalgique niveau 1 de rôle propre....

Mais rien de préciser sur qui enseigne quoi, comme pour l'IAO. Cela laisse chacun s'organiser et cela empêche la reconnaissance nationale de la formation.

Mais là : pas de spécialisation, aucune reconnaissance statutaire ou finananciére des nouvelles compétences acquises.

Donc, un joli papier, sans suite.

La solution viendra-t-elle des LMD ?
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ISP973
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MessagePosté le: 14 Juin 2009, 14:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut à toi,

tout d'abord merci pour le lien, je connaissait ce document mais ne l'avait plus.
Bien sur qu'il y a des points interressants mais juste pour parler de la prescription d'antalgique de niveau 1: si ça sort, Samu de France fait un arrêt cardiaque, non? Juste à voir comment ils en ont après les ISP qui suivent des protocoles....
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manu_paris
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MessagePosté le: 24 Juin 2009, 19:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
La solution viendra-t-elle des LMD ?


J'espère notre cadre législatif devrait changer quand à votre avis ? J'ai entendu dire que dans l'été notre décret pourrait être modifié!

Moi j'ai hate de pouvoir suturé légalement :d ) Big_sourire
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PICACHU15
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Localisation: 15

MessagePosté le: 28 Juin 2009, 08:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour ; dans mon departement (15) les isp ne sont la que pour faire passer les visites medicales annuelles et ne font rien d' autre car pas de protocole et on ne voit pas de volonter de le faire de la part de la direction.
je suis sergent spv et le projet de passe le concours ide mais cela me donne pas envie en cas de reusite de vouloir rentrer au sssm.
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Inscrit le: 29 Mai 2005
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MessagePosté le: 28 Juin 2009, 08:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est normal.

D'un autre coté, si personne ne se lance, ça progressera jamais.

La mission des SSSM, c'est pas le SAP ; c'est la médecine préventive.

Heureusement que les pionniers, nos ainés, ont accepté de faire des VMA ; ils ont semé, on a recolté.
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guigui73
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MessagePosté le: 07 Jan 2014, 12:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Comme le montre cette vidéo l'idéale serais d'être ISPP dans le Rhône tu pourrais prendre des gardes au CTA/CODIS et en caserne ;)

http://www.youtube.com/watch?v=XpH0unfbkJE

bye
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Pierre76
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MessagePosté le: 07 Aoû 2014, 10:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Petite interrogation, actuellement SPV et en 3ème année de formation en soins infirmiers, je m'interroge quant à devenir ISP pro.

Un ISP pro peut-il rester SPV "tout engin" ou sera-t-il limité à sa fonction ISP volontaire bien qu'il dispose de sa FIA complète SPV?

Les infos ne sont pas nombreuses quant au double statut d'ISP pro et SPV...

smile_coolman

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Jerome1990
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Messages: 337

MessagePosté le: 07 Aoû 2014, 20:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pierre76 a écrit:
Bonjour,

Petite interrogation, actuellement SPV et en 3ème année de formation en soins infirmiers, je m'interroge quant à devenir ISP pro.

Un ISP pro peut-il rester SPV "tout engin" ou sera-t-il limité à sa fonction ISP volontaire bien qu'il dispose de sa FIA complète SPV?

Les infos ne sont pas nombreuses quant au double statut d'ISP pro et SPV...

smile_coolman


1/ Tout d'abord, la plupart des ISP Pro sont des cadres ; donc il est quasi impossible d'être ISP Pro en sortie d'IFSI ; sauf à être SP Pro en formation professionnel financé par le SDIS. De plus, il n'y a pratiquement plus de poste d'ISP Pro vacants, ils ont été pourvu et le nombre n'augmente plus.

2/ Dans ton SDIS, tu as le statut d'ISP (Pro) ; donc si tu fais du SPV dans le même SDIS, ton employeur reste le même et t'emploi dans la même fonction.
Si tu veux être ISP Pro et SPV du Service Incendie ; tu dois être SPV dans un autre SDIS ; pour changer d'employeur, donc de cadre emploi.
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Pierre76
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Localisation: Seine-Maritime (76)

MessagePosté le: 07 Aoû 2014, 21:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Jerome1990 a écrit:


1/ Tout d'abord, la plupart des ISP Pro sont des cadres ; donc il est quasi impossible d'être ISP Pro en sortie d'IFSI ; sauf à être SP Pro en formation professionnel financé par le SDIS. De plus, il n'y a pratiquement plus de poste d'ISP Pro vacants, ils ont été pourvu et le nombre n'augmente plus.

2/ Dans ton SDIS, tu as le statut d'ISP (Pro) ; donc si tu fais du SPV dans le même SDIS, ton employeur reste le même et t'emploi dans la même fonction.
Si tu veux être ISP Pro et SPV du Service Incendie ; tu dois être SPV dans un autre SDIS ; pour changer d'employeur, donc de cadre emploi.


Merci de ta réponse smile_top .
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raphou
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Localisation: Bordeaux, Ornano

MessagePosté le: 22 Oct 2014, 11:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,

je voulais vous demander s'il existait une obligation lorsque l'on est infirmier de devenir ISP dans son SDIS? En gros est ce que le SDIS peut me forcer à quitter les rangs et devenir ISP car titulaire du DE d'infirmier?
Merci par avance de vos réponses car je trouve pas cette information,
Cordialement
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