Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Passionné accro Inscrit le: 07 Jan 2006 Messages: 1053

on a eu fait un super grand sujet a ce sujet :))) justement entre volontaire plus gradé que le pro
la reponse avait été assez clair au final (confirmée par un officer que je connais..)

C/A le le plus ancien dans le grade le plus elevé, pro ou volontaire, c'est egal
par contre en cas de probleme, le pro sera TOUJOURS inquiété pour ne pas avoir conseillé son chef!!!

seules "derogation" a la regle de l'ancienneté du grade: la fonction spécifique prime sur le grade
exemple extreme: une inter RAD, un caporal RAD2 volontaire sera CA/ sur un sergent RAD1 pro (ok c'est tiré par les cheveux)
mais pareil, si y a un soucis, le pro est de toutes facons tenu d'informer le volontaire

donc on est tous egaux mais les pro un peu plus en cas de probleme ;)))

Posté le: 02 Oct 2006, 11:06

Merci SharVogue pour ta contribution et effectivement je confirme cette analyse.

Seul bémol à mon sens, le chef d'agrès n'est pas forcément le plus ancien dans le grade le plus élevé.
Je ne suis pas sur que la validation d'un officier soit toujours une valeur sûre. La preuve j'ai la version différente d'un Lt-Col qui, dans son livre, confirme que c'est le responsable désigné qui est C/A et que la logique du plus ancien dans le grade le plus élevé n'est pas une obligation (même si je redis que ce n'est pas logique !).

a+

Habitué Inscrit le: 11 Déc 2005 Messages: 108

Là, je ne comprends pas tropvos discours. Un sous-officier volontaires a les mêmes modules de formation qu'un sous-officier professionnels vu que souvent ils passent la FAE et le même examen ensemble. Un caporal chef peut prendre du chef d'agrés VSAV si il est SAP 2 (cf dernier arrêté 2006). En clair un sous-officier a priorité sur un caporal chef dans un VSAV. Sinon à quoi sert la FAE. Aucune polémique de ma part, mais quand est-ce que dans certain département, les chef de garde ou de centre mettrons en application lors de la rédaction du billet de garde les vrais et bons piquets ?

Aprés tout, la formation est la même et l'uniforme aussi a la vue de nos concitoyens ?

Je peut remarquer dans mon CS, que la plutard du temps (aucune généralité) Il faudrait que certains "sarces" de 20 ou 25 ans de bottes pense à se recycler de temps en temps au lieu de croire qu'ils sont intouchables à côté d'un sapeur-pompier volontaire certainement plus motivé et plus interressé aprés quelques années.

Merci, à la prochaine

P.S : Je ne suis pas anti-pros bien au contraire. Je suis dans un CS mixte depuis 12 ans et cela se passe trés trés bien mais quelques mentalités doivent changer.

Posté le: 13 Oct 2006, 13:51

hello,

si je comprends bien le raisonnement de la fonction prime sur le grade, un moniteur de secourisme ne sera t il pas inquiétez en cas de problème même s'il n'est pas chef d'agrès?

En ce qui concerne les textes, dans notre département il est dit que le chef d'agrès du VSAB doit être un sous officier, à défaut un caporal.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 4788

Salut,

mimi01 a écrit:

hello,

si je comprends bien le raisonnement de la fonction prime sur le grade, un moniteur de secourisme ne sera t il pas inquiétez en cas de problème même s'il n'est pas chef d'agrès?

MNPS n'est pas une fonction Big_sourire

Une fonction c'est Chef d'Equipe, Chef d'Agrès, Chef de Groupe, Chef de Colonne, Chef de site

Par contre, effectivement je pense que certains juges peuvent reprocher à un MNPS des choses si un geste a mal été fait en sa présence (au vu de ce qui a été ecrit concernant la présence d'un pro dans l'équipage..).
Meme si c'est toujours le Chef d'Agrès qui est responsable !!

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 27 Sep 2006 Messages: 26

Moi j'ai tj du mal a comprendre que l'on puisse dire qu'un caporal puisse prendre du C/A, le grade de caporal correspond a la fonction de chef d'equipe et non chef d'agres ... un engin quel qu'il soit est un agrès!!!!! De plus pour les cabo pro (ce que je suis ) je ne comprends pas qu'ils prennent du CA alors que l'on a pas la prime de responsabilite qui va avec ( 11% pour un sous off donc chef d'agres). Et puis pour la question du qui est responsable moi je donne mon avis un sous off volontaire qui est CA maintenant il est en fait ce qu'il en veut mais si je trouve ses ordres inadaptes a la situation et bien je lui fait savoir, sans forcement manquer de respect ou lui montrer que c'est moi le pro. Chacun sa place mais tout le monde peut se tromper

Posté le: 14 Oct 2006, 20:19

deltafrance a écrit:

Salut,

mimi01 a écrit:

hello,

si je comprends bien le raisonnement de la fonction prime sur le grade, un moniteur de secourisme ne sera t il pas inquiétez en cas de problème même s'il n'est pas chef d'agrès?

MNPS n'est pas une fonction Big_sourire

Une fonction c'est Chef d'Equipe, Chef d'Agrès, Chef de Groupe, Chef de Colonne, Chef de site

Par contre, effectivement je pense que certains juges peuvent reprocher à un MNPS des choses si un geste a mal été fait en sa présence (au vu de ce qui a été ecrit concernant la présence d'un pro dans l'équipage..).
Meme si c'est toujours le Chef d'Agrès qui est responsable !!

Deltafrance, ne parle t on pas plutot d'emploi dans ces cas la? Wink

Vétéran Sexe: Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 4788

Salut,

Heu pour moi quand on dit "la fonction prime sur le grade", on parle effectivement de l'emploi....

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 06 Nov 2005 Messages: 20

bonsoir a tous,

je n'avais pas oublié le sujet, mais les personnes a qui j'ai posé la question ....si !!!

pour en revenir au sujet, a savoir qui est responsable en cas de gros pepins sur inter (spv ou spp) :

réponse identique a celle de sharavogue , a savoir :

"C/A le le plus ancien dans le grade le plus elevé, pro ou volontaire, c'est egal
par contre en cas de probleme, le pro sera TOUJOURS inquiété pour ne pas avoir conseillé son chef!!! "

ce qui reste toujours aussi flou pour moi !!!

en effet si on prend l'exemple du vsav, tous le personnel a reçu un volume horaire de formation égale quel que soit son statut, la seule différence peut résider dans le fait qu'un pro effectue un nombre de sortie plus importante.

a formations égales , les responsabilités devraient etre assumées dans le même esprit, l'experience est elle jugée par tous comme une bonne conseillère ?

qui va confirmer ou non que le chef d'agrés a été conseillé ?

sur ce, je vous souhaite à tous de joyeuses fêtes de fin d'année, pas trop de voitures brulées dans les quartiers ( dédicace spéciale aux anciens collègues du 67 ) et commencez la nouvelle année en fanfare, bye

Que les choses soient claires : le responsable sur inter est .... bien entendu le Chef d'agrès...et ce, même si dans la cellule, il y a un cabot pro...

Désolé... mais étant moi-même concerné, il faut arrêter de se planquer derrière des excuses à 10 centimes... Lors de la formation à l'emploi de chef d'agrès, les instructeurs insistent (plus que lourdement) sur la responsabilité de ce dernier.
Après, il ne faut pas être le roi des cons pour comprendre qu'une intervention n'est pas "l'agissement" du serpette ou du lieute....

Désolé, mais dans certains cas, les "baretttes" n'ont pas la science infuse : si dans mon équipe (et c'est le cas, je parle en connaissance de cause) j'ai un pro, et qu'un doute me traverse l'esprit, évidemment que je demanderais conseil auprès de Lui (il en est de même pour la présence d'un moniteur de secourisme).

Mais la réponse est OUI : le seul responsable juridiquement est le CA, et lui-même le sait (on lui fout assez les chtouilles lors de sa formation sur cet aspect......). A mon sens, la première qualité d'un CA est son ouverture d'esprit, l'entêtement nuit à son jugement.....

Posté le: 27 Oct 2008, 10:39

sans entrer dans une polémique idiote je ne suis pas d'accord sur le volume de formation spv à spp! Certe pour la formation secourisme elle est identique d'un spp à un spv en passant par un secouriste de la croix rouge ou blanche. Mais pour le reste: la formation intiale SPV deux semaines , SPP 16semaines! égalité? oui et non!
attention je ne crache pas dans la soupe que j'ai mangé!
De plus lors de l'UV CAD on a bien mis le point sur le fait que le SPP est considéré comme conseillé technique de l'opération! Donc si pépin le SPP plonge aussi à moins d'avoir avisé le C/A SPV qu'il faisait une erreur!

coordialement sparow

Nouvelle recrue Inscrit le: 09 Nov 2008 Messages: 4

slt

la fonction de c/a est donnée a celui qui en a la competence pro ou volontaire
les fonctions prime sur les grades

dans ce cas precis il n'y a pas de doute a avoir normalement

a fonction egale c'est le grade qui determine les responsabilite
s'il y a un probleme sur l'inter ca sera le plus gradé des 2 qui devra s'expliquer a moins qu'il y est un ecrit donnant la fonction a ton collegue

ensuite il faut aussi savoir si ton chef de centre a valider ton aptitude a la fonction de c/a si c'est le cas c'est a toi que reviens la responsabilite et la fonction

apres il n'y a pas lieu de clivage pro volontaire car maintenant au niveau des formations nous sommes egaux (même programme pour la monter des grades)
donc pour m'importe quel juge un volontaire a autant de marge de manoeuvre qu'un pro c-a-d aucune

pour terminer le fait qu'il y est un pro dans un vsav ne fait pas de lui un conseiller technique du c/a il est soit chef equipe ou equipier
ce que tu peux trouver en tant que conseiller techniques c'est les infirmiers et les moniteurs de secourismes

Fidèle Sexe: Inscrit le: 09 Juil 2008 Messages: 207

SharaVogue a écrit:

exemple extreme: une inter RAD, un caporal RAD2 volontaire sera CA/ sur un sergent RAD1 pro (ok c'est tiré par les cheveux)

Salut,

pas si tiré par les cheveux que ça ... Chez nous, il y a des caporaux IMP3 et des majors IMP2

@+

Posté le: 09 Nov 2008, 17:50

bonsoir

dans le sdis69 le réglement opérationnel défini que à grade (et fonction )égal entre un SPP et un SPV c'est le SPP qui est le le responsable

Bonjour,

je tombe sur ce sujet qui m'interpelle.
L'equivalence pro volontaire vaste débat...
En ce qui concerne les chef d'agres on peut considerer que celui titulaire de la fae c/a primera sr celui qui ne l'as pas puisqu'il possede les uv necessaire. En revanche dans le cas ou les 2 volontaire et professionnel sont titulaire de l'uv, mon avis est que le professionnel aura la priorité quelle que soit son ancienneté ds le grade par rapport a l'autre. Puisque il sera a la fois de la meme competence officiel et a la fois "le responsable technique" en tant que spp.

Pour ce qui est des chefs d'équipe je pense qu'on ne peut pas considerer les choses de la meme maniere. Un sapeur spp ayant une formation 4 fois plus longue et complete quun spv et une formation continue plus réguliere je pense que meme un spv ayant les uv de caporal il ne peut objectivement en aucune maniere pretendre etre plus competant qu'un sapeur spp. En résumé un sapeur spp sera chef d'équipe par rapport a un caporalchef spv.

On se rend bien compte que ce rapport spp/spv constitue un pb de management et de considération qui ne prend pas en compte la competence inerante aux deux statut differents. Il serait grand temps de s'y plonger serieusement.
Et que pensez des chefs de colonnes spv par rapport a un cdg spp?! !!

Amitié a tous