Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Vétéran Sexe: Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 5942

Salut,

Ce n'est pas interdit c'est déconseiller !

smile_coolman

Posté le: 01 Nov 2006, 11:06

la cerise a écrit:

Tous ces exemples sont véridiques... mais pour la plupart les accidents sont dus à une attaque de feu à la LDT... ce que je ne soutiens pas... mais il n'est pas donner à tout le monde de sortir de son petit monde pour ouvrir les yeux sur les possibilités offertes par nos matériels... mais si tu me montres un texte qui stipule noir sur blanc que sur les feux, il est interdit d'utiliser la LDT, je m'incline... mais trouve-le...

Le GNR EFE-EG indique que pour les feux de locaux il te faut 500lpm. Que tu entres pour sauver, attaquer ou autre chose, peut-importe car le GNR parle de "feux dans un espace clos ou semi-clos".

Concernant ta remarque "les accidents sont dus à une attaque de feu à la LDT", c'est faux. Et c'est là qu'est tout le problème: si tu attaques, tu vas le faire à la lance sur tuyaux de 45. Cela semble désormais logique à tout le monde.
Mais quand tu te dis "je ne vais pas attaquer mais sauver, donc je prend la LDT", tu imagines que tu vas faire l'action que tu as prévu (sauver et pas attaquer) mais surtout que l'on va te laisser faire cette action. En clair, tu te places dans la situation ou tu es le maître: tu décides d'attaquer donc tu attaques, tu décides de sauver donc tu sauves.
Mais dans tous les accidents, c'est le feu qui a attaqué. Il n'y a JAMAIS de mort au feu pendant l'attaque car si tu attaques à la LDT, tu te rends compte que ça fait rien, donc tu recules. Par contre quand tu sauves ou quand tu fais une reconnaissance dans le local, tu ne te concentre pas sur le feu et celui-ci se propage à ton insus.

Maintenant, on peut se base sur le GNR et dire "le texte dit ça donc on discute pas". Personnellement ça ne va pas car je cherche toujours à comprendre. Et à ce sujet, tes remarques sont très interessantes car elles montrent la difficulté de compréhension et donc la difficulté d'explication.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 01 Nov 2006, 13:41

Salut tout le monde !!!

Dans mon centre, la règle est que la LDT est principalement utilisée pour les feux de poubelles ou divers sur VP. Nous utilisons en priorité la LDV. Maintenant c'est vrai que la mise en place de la DT est plus rapide, mais si tu as un bon équipage derrière alors ta LDV peut être mise en place rapidement.

Maintenant, pour ce qui est du sauvetage, ou de l'exploration, il est vrai qu'il est appris que la LDT ou la LDV peut service de ligue guide. Donc, pour une exploration ou un sauvetage ton CA peut t'envoyer avec la DT et si tu as besoin de mettre un petit coup d'eau cela peut être utile.

Maintenant, chez nous nous ne faisons pas assez de feux important pour mettre en pratique cette technique

Quoiqu'il en soit on ne peut pas dire que sur toutes les interventions de tel ou tel type il faut utiliser la LDT ou la LDV car toutes les interventions, les contextes, les risques... sont différents alors il faut s'adapter et prendre la bonne décision.

En tout cas, je ne sais pas si je pense comme ça parce que nous travaillons toujours de cette façon dans mon centre mais j'utiliserais plus facilement la LDV dans un endroit clos qui sera toujours mieux adaptée.

Voilou

Posté le: 01 Nov 2006, 14:03

pl.lamballais a écrit:

Le GNR EFE-EG indique que pour les feux de locaux il te faut 500lpm. Que tu entres pour sauver, attaquer ou autre chose, peut-importe car le GNR parle de "feux dans un espace clos ou semi-clos".

Et sur ce point je n'ai jamais soutenu le contraire, ce GNR stipule bien que l'on utilise une LDV à 500l/mn pour les feux en milieu clos et semi-clos avec un risque d'EGE et/ou EF... mais rien n'interdit d'utiliser la LDT pour les autres, il y a juste eu un amalgame de l'utilisation de la LDV sur tous types de feux suite à la parution de ce GNR... on a cru à tort qu'il fallait utiliser absolument une LDV 500l/mn des que l'on était confronté à un feu, mais il n'en ai rien, la LDT est légalement utilisable... ceci est repris dans les cours du module incendie niv 2 de la FAE de Chef d'agrès SPP...

Posté le: 01 Nov 2006, 14:04

Tonton a écrit:

Salut,

Ce n'est pas interdit c'est déconseiller !

smile_coolman

Par qui ou par quoi?

Vétéran Sexe: Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 5942

la cerise a écrit:

Tonton a écrit:

Ce n'est pas interdit c'est déconseiller !

Par qui ou par quoi?

Le GNR EF-EGE, il ne dit pas que c'est déconseiller mais bien qu'il préconise les LDV 500 !

smile_coolman

Posté le: 01 Nov 2006, 16:38

Tonton a écrit:

la cerise a écrit:

Tonton a écrit:

Ce n'est pas interdit c'est déconseiller !

Par qui ou par quoi?

Le GNR EF-EGE, il ne dit pas que c'est déconseiller mais bien qu'il préconise les LDV 500 !

smile_coolman

Ce GNR n'apprends pas à lire apparemment... je n'ai jamais dit qu'il fallait utiliser la LDT pour les EGE et EF( j'ai même stipulé que ce sont les seuls cas ou il faut une LDV) mais elle reste utilisable dans les autres cas...

Posté le: 01 Nov 2006, 16:42

FLAMS18 a écrit:

Maintenant, pour ce qui est du sauvetage, ou de l'exploration, il est vrai qu'il est appris que la LDT ou la LDV peut service de ligue guide. Donc, pour une exploration ou un sauvetage ton CA peut t'envoyer avec la DT et si tu as besoin de mettre un petit coup d'eau cela peut être utile.

Là tu mets le doigt sur un des gros problèmes des GNR, à savoir que ceux-ci ne sont pas conçus pour être mis à jour.
Le résultat c'est que tu as un GNR "ARI", qui date de 1999, et qui indique effectivement qu'ont peut utiliser le LDT comme ligne guide, puisqu'à l'époque, on, utilisait cette lance pour tout.
En 2003 tu as eu un GNR qui indique qu'on doit avoir 500lpm pour un feu de local.
En toute logique, il aurait fallut mettre à jour le GNR "ARI" pour supprimer dans celui-ci l'information sur le LDT comme ligne guide. Mais comme les GNR ne sont pas "en classeur" mais sont des docs indépendantes, on laisse le GNR ARI sans y toucher.
De même, dans le GNR ARI on te parle des fumées comme "toxique" mais pas comme "inflammable".

On est là dans un problème de gestion documentaire.

Pourrais-tu, en message privé, me dire si cette vue des choses est "officielle" dans ton département et me dire sur quel secteur tu es car ceci est interessant pour des gens "hauts placés".

D'avance, grand merci

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 01 Nov 2006, 16:49

la cerise a écrit:

Ce GNR n'apprends pas à lire apparemment... je n'ai jamais dit qu'il fallait utiliser la LDT pour les EGE et EF( j'ai même stipulé que ce sont les seuls cas ou il faut une LDV) mais elle reste utilisable dans les autres cas...

On est toujours dans le même problème: TU vas choisir la lance en fonction de ce que TU veux faire. Mais je le répéte et je pense que tu n'as pas lu les post: AUCUN des morts au feu n'est mort pendant l'attaque. Ils ont tous cru que EUX pouvaient décider du moment de l'attaque alors que dans un feu de local, c'est le feu qui décide.

Ton attitude est ridicule. Cela revient à dire "aujourd'hui, je ne vais pas avoir d'accident donc je peux conduire sans ceinture". Comme le dit PAT40, cela est de la responsabilité du Chef d'Agrès.
Je suis sous-off et je suis donc COS c'est à dire responsable devant la Loi de l'intervention et du personnel.

Ce qui éclarerait ton propos c'est de nous dire qu'elle est ton ancienneté, le grade que tu as, et combien ton secteur fait d'inter par an. Tout ceux qui font des feux régulièrement (exemple de Champeret avec + de 10.000 inter par an) se posent des questions sur la sécurité. Et ça c'est un véritable progrès et ils en resortent grandis.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 01 Nov 2006, 16:53

pl.lamballais a écrit:

FLAMS18 a écrit:

Maintenant, pour ce qui est du sauvetage, ou de l'exploration, il est vrai qu'il est appris que la LDT ou la LDV peut service de ligue guide. Donc, pour une exploration ou un sauvetage ton CA peut t'envoyer avec la DT et si tu as besoin de mettre un petit coup d'eau cela peut être utile.

Là tu mets le doigt sur un des gros problèmes des GNR, à savoir que ceux-ci ne sont pas conçus pour être mis à jour.
Le résultat c'est que tu as un GNR "ARI", qui date de 1999, et qui indique effectivement qu'ont peut utiliser le LDT comme ligne guide, puisqu'à l'époque, on, utilisait cette lance pour tout.
En 2003 tu as eu un GNR qui indique qu'on doit avoir 500lpm pour un feu de local.
En toute logique, il aurait fallut mettre à jour le GNR "ARI" pour supprimer dans celui-ci l'information sur le LDT comme ligne guide. Mais comme les GNR ne sont pas "en classeur" mais sont des docs indépendantes, on laisse le GNR ARI sans y toucher.
De même, dans le GNR ARI on te parle des fumées comme "toxique" mais pas comme "inflammable".

On est là dans un problème de gestion documentaire.

Pourrais-tu, en message privé, me dire si cette vue des choses est "officielle" dans ton département et me dire sur quel secteur tu es car ceci est interessant pour des gens "hauts placés".

D'avance, grand merci

Amitiés
Pierre-Louis

OK Je t'envoi un MP car mes caporaux ne sont pas si vieux (octobre 2004) et les formateurs nous l'ont encore expliqué... vive la mise à jour... smile_aie

De toute façon, avec les sous off que j'ai dans mon centre, j'ai de gros doutes qu'un jour je parte DT à la main en tant que ligne guide... et tout simplement pour une extinction en local clos...
smile_coolman

Posté le: 01 Nov 2006, 18:44

pl.lamballais a écrit:

On est toujours dans le même problème: TU vas choisir la lance en fonction de ce que TU veux faire. Mais je le répéte et je pense que tu n'as pas lu les post: AUCUN des morts au feu n'est mort pendant l'attaque. Ils ont tous cru que EUX pouvaient décider du moment de l'attaque alors que dans un feu de local, c'est le feu qui décide.

Je suis sous-off et je suis donc COS c'est à dire responsable devant la Loi de l'intervention et du personnel.

Ce qui éclarerait ton propos c'est de nous dire qu'elle est ton ancienneté, le grade que tu as, et combien ton secteur fait d'inter par an. Tout ceux qui font des feux régulièrement (exemple de Champeret avec + de 10.000 inter par an) se posent des questions sur la sécurité. Et ça c'est un véritable progrès et ils en resortent grandis.

Alors, premièrement et à nouveau je le répète, la LDT est utilisée pour exécuter un sauvetage, tu es sous-off, tu connais ta MGO, et les réactions immédiates à mettre en oeuvre lors de ta reconnaissance; deuxièment, tu es responsable devant la loi des mesures prises, donc si un juge te demande pourquoi avoir mis en place une LDV au lieu d'une LDT qui est plus rapide à mettre en oeuvre pour réaliser un sauvetage, il n'a comme base qu'un GNR EGE et EF qui ne s'appliquera pas ici, et le RIM de 1956 qui est toujours d'actualité, alors tu repondras...? Et enfin le secteur où je suis affecté compte 16000 inters à l'année exécutés par ceux dont c'est le métier...

Vétéran Sexe: Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 5942

la cerise a écrit:

pl.lamballais a écrit:

On est toujours dans le même problème: TU vas choisir la lance en fonction de ce que TU veux faire. Mais je le répéte et je pense que tu n'as pas lu les post: AUCUN des morts au feu n'est mort pendant l'attaque. Ils ont tous cru que EUX pouvaient décider du moment de l'attaque alors que dans un feu de local, c'est le feu qui décide.

Je suis sous-off et je suis donc COS c'est à dire responsable devant la Loi de l'intervention et du personnel.

Ce qui éclarerait ton propos c'est de nous dire qu'elle est ton ancienneté, le grade que tu as, et combien ton secteur fait d'inter par an. Tout ceux qui font des feux régulièrement (exemple de Champeret avec + de 10.000 inter par an) se posent des questions sur la sécurité. Et ça c'est un véritable progrès et ils en resortent grandis.

Alors, premièrement et à nouveau je le répète, la LDT est utilisée pour exécuter un sauvetage, tu es sous-off, tu connais ta MGO, et les réactions immédiates à mettre en oeuvre lors de ta reconnaissance; deuxièment, tu es responsable devant la loi des mesures prises, donc si un juge te demande pourquoi avoir mis en place une LDV au lieu d'une LDT qui est plus rapide à mettre en oeuvre pour réaliser un sauvetage, il n'a comme base qu'un GNR EGE et EF qui ne s'appliquera pas ici, et le RIM de 1956 qui est toujours d'actualité, alors tu repondras...? Et enfin le secteur où je suis affecté compte 16000 inters à l'année exécutés par ceux dont c'est le métier...

Salut,

En faite tu ne comprends pas ce qu'il t'explique !
Tu poses 5 fois les mêmes questions ?

la réponse de PL est tout à fait exact !
Si tu connais un Sous off, qui t'envoi pour feu d'appart avec une LDT pour effectuer un sauvetage, c'est un grand malade ! et moi je ne decalerait ni avec lui, ni avec toi !

smile_coolman

PS : Tu fais souvent la manoeuvre d'établissement de la LDT en manoeuvre matinal ou dominical ?

Posté le: 01 Nov 2006, 18:53

salut
bon, la dt pour autres choses qu'une petite poubelle sur vp ou 2 m2 d'herbe qui brule , c'est a proscrire ,c'est tout !!!!!!
"POINT FINAL "non mais des fois !!!!!!! smile_pleure

Posté le: 01 Nov 2006, 18:55

Pourquoi serait il malade?
Parce qu'il utilise un matériel à sa disposition?
Ou parce qu'il connait son boulot et saura quel matériel utilisé et dans quelles circonstances?

Vétéran Sexe: Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 5942

la cerise a écrit:

Pourquoi serait il malade?
Parce qu'il utilise un matériel à sa disposition?
Ou parce qu'il connait son boulot et saura quel matériel utilisé et dans quelles circonstances?

Non si il te dit tu pars au 2eme avec la LDT pour un sauvetage c'est qu'il connait pas son boulot par forcement le matériel !

Tu arrives en haut admettons la personne qui été porté disparu et au final en bas (et ça arrive souvent !) depuis un moment mais les voisins ne l'avais pas vu tu vas faire quoi, descendre établir ta LDV pour penetrer dans l'appartement en respectant cet fois le GNR EF-EGE, et ton TOOTEM ou en faite en établissant ta LDV avant tu auras plus qu'a faire ton extinction !

La LDT reste au cul des fourgons pour nettoyer les tuyaux avant de rentrer caserne ! c'est la seul escuse que je peux te donner !

smile_coolman