Pompiers
Accueil  •  FAQ  •  Contact  •  Liste des Membres  •  Vos dpartements  •   S'inscrire sur Forum Pompier  •   Messages Privs  •   Connexion
Forum Pompier : le forum ddi au mtier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !
[BSPP] Fin du sac d'attaque


Voir le sujet suivant
Voir le sujet prcdent
Rpondre au sujet
Auteur Message
j-louis
Habitu
Habitu


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 30 Nov 2006
Messages: 72
Localisation: montpellier

MessagePost le: 08 Sep 2007, 15:32 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Si si, la porte est diminue.
Comparez les courbes sous 6 et 3 bars sur le lien propos par SapLal: C'est clair et net.
A+
JL
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message priv
lorizio
Habitu
Habitu


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 22 Nov 2006
Messages: 165
Localisation: 83

MessagePost le: 08 Sep 2007, 15:37 Rpondre en citant Revenir en haut de page

test sur le terrain et tu verras Big_sourire

on la tester en manoeuvre pas plus tard qu'hier
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message priv
pl.lamballais
Rfrent INC
Rfrent INC


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 26 Avr 2005
Messages: 2272
Localisation: Brasilia (Brsil)

MessagePost le: 08 Sep 2007, 18:01 Rpondre en citant Revenir en haut de page

j-louis a crit:
Salut
Effectivement ,nous possdons quelques Midforce, jusqu' prsent en service dans l'epas et sous utilises.
Mon ide est de la faire utiliser en position 3 bars dans le sac d'attaque (ce qui fait gagner 4 bars au cul de la pompe sur une mach3 de premire gnration qui rgule 7 bars.
A+
JL

Mauvaise ide si ce sont des lances , boisseau coulissant. Avec ces lances, quelque soit le dbit, tu as toujours de grosses gouttes inefficace sur les fumes. De l'avis des commerciaux, les ventes de ces lances sont en pertes de vitesses car les gars se rendent compte que donner un coup petit dbit est extrmement dur et qu'en plus ce n'est qu'avec un rglage " la bague" que tu as les gouttes dont le diamtre varie avec le dbit.

J'ajouterais un autre point, qu'il faut imprativement vrifier en manoeuvre, sur vos lances: lorsque l'on donne une impulsion, on forme un cne d'eau qui ne refroidit par grand chose. Mais en fin de course, l'eau retombe en formant une sphre de gouttes et c'est a qui refroidit.
Le problme c'est que la formation de cette sphre dpend du diamtre donc du poids des goutes, ainsi que de l'angle d'ouverture.

Sur des lances type POK Debikador ou Tubokador, en petit dbit avec une ouverture de 60, on a une sphre d'une grande qualit, qui reste suspendu environ 5 6 secondes en l'air. Ds que l'on passe en gros dbit, les gouttes sont grosses et la sphre ne se forme pas. Si on ressere le jet, on a cette sphre, mais une trop grande porte, si on ouvre le poids des gouttes fait qu'elle retombe en arrire et ne forme pas cette sphre.
Sur les lances Leader boisseau coulissant, on a jamais la sphre, et sur celle avec dbit la bague, les dents rabattent de l'eau vers le centre ce qui forme une pointe d'eau qui tape sur les parois (et on s'bouillante).


Amitis
Pierre-Louis
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre pl.lamballais
basagaisteguy
Habitu
Habitu


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 14 Juin 2007
Messages: 124
Localisation: var

MessagePost le: 10 Sep 2007, 17:59 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Pourrais tu SPT preciser si c'est tabli dans le sens engin pompe-point d'attaque ou comme pour le sac, savoir point d'attaque-engin pompe.


L'etablissement s'effectue du point d'attaque vers l'engin pompe,
a+
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message priv
j-louis
Habitu
Habitu


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 30 Nov 2006
Messages: 72
Localisation: montpellier

MessagePost le: 11 Sep 2007, 10:18 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut
Concernant ce qu'indique Pierre Louis:
J'ai pris un peu de temps hier pour faire quelques essais et je confirme ses affirmations quand la taille des gouttes et la qualit des jets. J'abandonne donc cette "mauvaise"ide...
A+
JL
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message priv
GI
Passionn accro
Passionn accro



Inscrit le: 14 Dc 2005
Messages: 1458
Localisation: IDF

MessagePost le: 11 Sep 2007, 13:03 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Bon ben 2 questions :

- existe-t-il sur le vaste march des lances boisseau coulissant dont la taille de goutte serait satisfaisante ?

- existe-t-il des lances rglage du dbit la bague et avec une position "basse pression" 3 bars ?

(oui, je sais si j'avais tout lu et tout retenu, j'aurais pas besoin de poser la question... )

GI
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message priv
pl.lamballais
Rfrent INC
Rfrent INC


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 26 Avr 2005
Messages: 2272
Localisation: Brasilia (Brsil)

MessagePost le: 11 Sep 2007, 19:07 Rpondre en citant Revenir en haut de page

GI a crit:
Bon ben 2 questions :

- existe-t-il sur le vaste march des lances boisseau coulissant dont la taille de goutte serait satisfaisante ?

Non. Pour la bonne est simple raison que sur toutes les lances actuelles, la gnration des gouttes se fait toujours par clatement de l'anneau d'eau sur les dents. Dans la lances boisseau coulissant, il y a donc un clapet pour crer l'anneau d'eau. Mais par la force des choses, cet anneau d'eau devant laisser passer le plus gros dbit de la lance, il est fortement cart et produit donc toujours un gros anneau d'eau, donc de grosses gouttes.

-
GI a crit:
existe-t-il des lances rglage du dbit la bague et avec une position "basse pression" 3 bars ?

Je ne pense pas, et je ne vois pas l'intret. Il te faut seulement 7 bars la lance et si tu as une pompe qui tait capable de monter 15 bars avec ta LDT, l, tu as de la marge. Non?

Amitis
Pierre-Louis
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre pl.lamballais
lorizio
Habitu
Habitu


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 22 Nov 2006
Messages: 165
Localisation: 83

MessagePost le: 12 Sep 2007, 11:07 Rpondre en citant Revenir en haut de page

15 bar a la LDT attention les yeux et au dchaussage du GFR Big_sourire
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message priv
pl.lamballais
Rfrent INC
Rfrent INC


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 26 Avr 2005
Messages: 2272
Localisation: Brasilia (Brsil)

MessagePost le: 12 Sep 2007, 18:21 Rpondre en citant Revenir en haut de page

lorizio a crit:
15 bar a la LDT attention les yeux et au dchaussage du GFR Big_sourire

Prend tes calculs de perte de charge, et regarde le dbit que tu obtients la lance de la LDT si tu as une lance qui demande 7 bars. Tu verrais que tu veux avoir 150lpm la lance, il te faut + que 15 bars l'engin.


Amitis
Pierre-Louis
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre pl.lamballais
lorizio
Habitu
Habitu


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 22 Nov 2006
Messages: 165
Localisation: 83

MessagePost le: 13 Sep 2007, 11:03 Rpondre en citant Revenir en haut de page

je te parle pas a la sortie de la pompe mais a la lance mme Big_sourire
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message priv
GI
Passionn accro
Passionn accro



Inscrit le: 14 Dc 2005
Messages: 1458
Localisation: IDF

MessagePost le: 14 Sep 2007, 11:38 Rpondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a crit:
GI a crit:
Bon ben 2 questions :

- existe-t-il sur le vaste march des lances boisseau coulissant dont la taille de goutte serait satisfaisante ?

Non. Pour la bonne est simple raison que sur toutes les lances actuelles, la gnration des gouttes se fait toujours par clatement de l'anneau d'eau sur les dents. Dans la lances boisseau coulissant, il y a donc un clapet pour crer l'anneau d'eau. Mais par la force des choses, cet anneau d'eau devant laisser passer le plus gros dbit de la lance, il est fortement cart et produit donc toujours un gros anneau d'eau, donc de grosses gouttes.



donc la taille des gouttes dpend :
- de la taille de l'anneau d'eau lui-mme la sortie de la lance
- des dents

N'y a-t-il pas sur le march des formes de dents qui permettent des gouttes plus fines ?

Si je pose la question c'est parce que si l'on rsume les "inconvnients" des lances dbit rgl la poigne, que l'on peut lire ici ou l, on a, merci de complter ou reprendre :
- difficult de rellement contrler le dbit avec la poigne lors d'une impulsion. (Par rapport une lance rglage bague, que l'on laisse 150 l/min, et pour lequel le mouvement de la poigne se fait sans rflchir fond dans un sens puis dans l'autre). Pour ma part, je pense qu'avec de l'exercice, en connaissant bien sa lance, on s'arrte trs bien au premier cran, au 2e, au 3e etc.
- des gouttes trop grosses (est-ce rdhibitoire ? ca boucle avec la question d'au dessus)

Cldt,

GI
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message priv
pl.lamballais
Rfrent INC
Rfrent INC


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 26 Avr 2005
Messages: 2272
Localisation: Brasilia (Brsil)

MessagePost le: 14 Sep 2007, 22:36 Rpondre en citant Revenir en haut de page

GI a crit:

donc la taille des gouttes dpend :
- de la taille de l'anneau d'eau lui-mme la sortie de la lance
- des dents

N'y a-t-il pas sur le march des formes de dents qui permettent des gouttes plus fines ?

Si je pose la question c'est parce que si l'on rsume les "inconvnients" des lances dbit rgl la poigne, que l'on peut lire ici ou l, on a, merci de complter ou reprendre :
- difficult de rellement contrler le dbit avec la poigne lors d'une impulsion. (Par rapport une lance rglage bague, que l'on laisse 150 l/min, et pour lequel le mouvement de la poigne se fait sans rflchir fond dans un sens puis dans l'autre). Pour ma part, je pense qu'avec de l'exercice, en connaissant bien sa lance, on s'arrte trs bien au premier cran, au 2e, au 3e etc.
GI

La difficult est plus norme que tu penses. Pour info, avec des lances " rglage la bague", avec un plafond de flamme de 50cm d'paisseur sur toute la surface du plafond du caisson, les mecs paniquent tellement que sur 6 stagiaires, on en a au moins chaque fois 1 qui ne sait mme plus fermer sa lance. Donc esprer s'arrter au 1er cran, au second etc... me semble assez illusoire.
La seule est unique lance qui te permet a, c'est la TA Fogfighter (lance Sudoise). Elle a un rglage de dbit la poigne, mais celui-ci se faire via un boisseau double percage.Mais surtout, il n'y a que 2 dbit, avec un cran trs marqu: quand tu ouvres la lance aux 2/3, tu es 100lpm, puis tu forces pour passer fond, 300lpm. Pour faire des impulsions, c'est trs bien (et la Fogfighter fait de petites gouttes).
GI a crit:

- des gouttes trop grosses (est-ce rdhibitoire ? ca boucle avec la question d'au dessus)

Oui. Les grosses gouttes ont une inertie plus grande, donc vont plus loin. Elles vont traverser la couche de fume, et vont taper le plafond, vont gnrer de la vapeur qui va repouser la fume sur toi. En plus, avec de grosses gouttes tu as moins de surface de contact avec la chaleur. Dans le document "Eau et feu", j'ai fait le calcul de la surface de contact de l'eau en jet baton et en jet avec des gouttes de 1mm de diamtre. A partir de ce calcul, tu peux refaire la mme chose pour des gouttes de 1/2 mm et tu verras la diffrence de contact.
Mais il y a plus gnant: quand tu pulses 150lpm avec des petites gouttes et un jet ouvert 60 (tu tournes la tte de diffusion tout gauche, puis tu revens d'1 cm vers la droite) tu obtiens un nuage de gouttes qui reste suspendu environ 5 sec en l'air. Si tu essayes la mme chose avec de grosses gouttes, tu constates que ce "nuage" ne se "fabrique" pas: les gouttes, trop grosses, donc trop lourdes, et retombent en arrire. Si tu veux avoir ce nuage avec des grosses gouttes, il faut alors que tu resseres le jet. Mais dans ce cas la porte devient incompatible avec les dimensions "classiques" d'un local.


Concernant la lance "idale", aprs plus d'une centaine de brlages, et des essais de dizaines de lance, le meilleur pulvris s'obtient sans aucun doute avec les lances POK Debikador. Et, coup de bol, ces lances ne cotent pas cher du tout.


Amitis
Pierre-Louis
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre pl.lamballais
SapLal
Rfrent MATERIEL
Rfrent MATERIEL


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 18 Ao 2005
Messages: 6464
Localisation: Mtropole Lilloise - SDIS 59

MessagePost le: 14 Sep 2007, 23:09 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Pour une Dbikador dbit et jet rglables 500 L/min, quipe d'un raccord DSP DN 40 sans verrou, le prix HT est de 467,80 (tarif 2007).

Et en plus de a elle est conforme la NF S61-704, certifie NF Sapeurs-Pompiers par le C.N.M.I.S. SAS (n 02-2427 CSTATV) et agr Ministre de l'intrieur (n MI-0-174-L-14-02).

Image

@+ Sap'Lal, rf matos. smile_oh

_________________
Image
Halte l'immobilisme chez les SP ! Soyons acteurs dans nos CIS ! RetEx/Innovations/Adaptations
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privEnvoyer un e-mailVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre SapLal
pl.lamballais
Rfrent INC
Rfrent INC


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 26 Avr 2005
Messages: 2272
Localisation: Brasilia (Brsil)

MessagePost le: 14 Sep 2007, 23:19 Rpondre en citant Revenir en haut de page

SapLal a crit:
Pour une Dbikador dbit et jet rglables 500 L/min, quipe d'un raccord DSP DN 40 sans verrou, le prix HT est de 467,80 (tarif 2007).

Et en plus de a elle est conforme la NF S61-704, certifie NF Sapeurs-Pompiers par le C.N.M.I.S. SAS (n 02-2427 CSTATV) et agr Ministre de l'intrieur (n MI-0-174-L-14-02).

Image

@+ Sap'Lal, rf matos. smile_oh

La photo reprsente une Turbokador. C'est pareil, mais avec une denture rotative (turbine) et le pulvris est lgrement moins bon (mais reste quand mme excellent!).

En tout cas, les Leader nous servent comme seconde lance, depuis l'extrieur des caissons.... c'est tout dire.

Amitis
Pierre-Louis
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre pl.lamballais
SapLal
Rfrent MATERIEL
Rfrent MATERIEL


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 18 Ao 2005
Messages: 6464
Localisation: Mtropole Lilloise - SDIS 59

MessagePost le: 14 Sep 2007, 23:45 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Ralala ! L'oeil du tigre je vous dis ! Big_sourire

Bien vu PL, en fait les Dbikador possdent des dents tailles et non une turbine (le cercle noir qu'on voit sur la photo et qui entoure le disque blanc).

Voici les dents tailles :
Image

@+ Sap'Lal
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privEnvoyer un e-mailVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre SapLal




Montrer les messages depuis:      
Rpondre au sujet
Autres sujets de discussions
l'hymne de la bspp le 23/09/2005
[Vieux topic..] recherche des personnes de la bspp le 25/10/2005
anciens de la bspp le 14/10/2005
[Vieux topic] recherche actif dela BSPP le 22/10/2005
BSPP+Informatique ? le 24/10/2005
bspp de 94 a 95 le 25/10/2005
contact ancien BSPP, photos Villeneuve St Georges le 18/11/2005
[Vieux topic] qui va au stage de la bspp? le 26/11/2005


 Sauter vers:   

[BSPP] Fin du sac d'attaque


Voir le sujet suivant
Voir le sujet prcdent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas rpondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas diter vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

pompier



.:: Forum Pompier : forum dédié au métier de sapeur pompier ::.
Cration / Gestion : Evoclic - Copyright 2005 - 2015 - Tous droits rservs

Ce forum est destin aux sapeurs pompiers et passionns.
Tous les logos et marques sont des propriétés respectives.
Toute copie entière ou partielle de ce site peuvent faire l'objet de poursuite judiciaire.
Les propos tenus sont de la responsabilité de leurs auteurs.
Forum-pompier.com est déclaré à la cnil sous le numéro 1112890
Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group