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[BSPP] Fin du sac d'attaque


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GI
Passionn accro
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MessagePost le: 03 Oct 2007, 21:28 Rpondre en citant Revenir en haut de page

peut-tre ces casiers mtalliques chers aux Allemands ?
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Alex63
Passionn accro
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MessagePost le: 03 Oct 2007, 21:58 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

GI a crit:
Salut,

c'est quoi un drill ?

merci

GI


En anglais, "drill" signifie "manoeuvre", plutt dans le sens "exercice" mais bon ici a doit correspondre la manoeuvre d'tablissement..

@+ Alex
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SapLal
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MessagePost le: 03 Oct 2007, 22:19 Rpondre en citant Revenir en haut de page

C'est aussi des trucs ronds sucer contre le mal de gorge...

Mais je m'gare --->[]

@+ Sap'Lal :mrgreen:

_________________
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Halte l'immobilisme chez les SP ! Soyons acteurs dans nos CIS ! RetEx/Innovations/Adaptations
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GI
Passionn accro
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Localisation: IDF

MessagePost le: 04 Oct 2007, 10:18 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Hello,

2 questions car je m'emmle les pinceaux.

1/ impulsions

On a tous bien retenu l'importance des gouttes et du jet, du dbit (150 l/min), pour inerter les fumes efficacement sans faire de vapeur et sans que tout retombe au sol.
Est-ce que l'on parle l uniquement du test du plafond ? ou bien galement des "impulsions d'extinction" ? Dans la procdure d'intervention mise au point par PL, est-ce que l'on continue distinguer les 2 ?

2/ dbit

Les 150 l/min sont plus efficaces sur le terrain que les autres dbits. C'est un fait. L'algorythme de Pierre-Louis le dmontre bien.
Comment cela boucle-t-il avec les 500 l/min du gnr. Qui, s'ils ne sont pas adapts sur le terrain selon la procdure d'intervention mise au point par PL, reposent sur des calculs d'nergie et de puissance. Pour "anihiler" nnnn watts d'nergie, ils me faut disposer de 500 l/min, a-t-on, me semble-t-il, bien dmontrer calculs l'appui. (quels sont les diffrence de paramtres et/ou d'hypothse entre l'algorythme de PL et celles du GNR ? )

par avance merci

IG
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Kegaro
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MessagePost le: 04 Oct 2007, 13:36 Rpondre en citant Revenir en haut de page

GI a crit:


1/ impulsions

On a tous bien retenu l'importance des gouttes et du jet, du dbit (150 l/min), pour inerter les fumes efficacement sans faire de vapeur et sans que tout retombe au sol.
Est-ce que l'on parle l uniquement du test du plafond ? ou bien galement des "impulsions d'extinction" ? Dans la procdure d'intervention mise au point par PL, est-ce que l'on continue distinguer les 2 ?



Je ne suis pas Pierre Louis mais je vais tenter de te rpondre.
Lors de ta progression, tu te met en dbit minimal et jet diffus fond gauche et tu reviens de +- 1cm, videment, cela depens des lances.
Qund tu te trouve pres du foyer, dans un local qui n'est pas ventil, tu alternera jet diffus(...) pour refroidir les fummes, et jet baton mais en petites impulsions pas puissantes, juste assez pour aller dposer des paquets d'esu sur le foyer, le tout toujours en debit minimum.Evidement, il faut refermer la porte derriere toi en entrant dans la piece si le local n'est pas ventil, sinon, tu apporte beaucoup de comburant en laissant la porte ouverte.

GI a crit:


2/ dbit

Les 150 l/min sont plus efficaces sur le terrain que les autres dbits. C'est un fait. L'algorythme de Pierre-Louis le dmontre bien.
Comment cela boucle-t-il avec les 500 l/min du gnr. Qui, s'ils ne sont pas adapts sur le terrain selon la procdure d'intervention mise au point par PL, reposent sur des calculs d'nergie et de puissance. Pour "anihiler" nnnn watts d'nergie, ils me faut disposer de 500 l/min, a-t-on, me semble-t-il, bien dmontrer calculs l'appui. (quels sont les diffrence de paramtres et/ou d'hypothse entre l'algorythme de PL et celles du GNR ? )



Je ne connais pas votre GNR, mais je sait que lors de l'attaque du feu ( technique de PL),
le 500l/min s'utilise lorsque vous procdez l'extinction proprement dite dans un local ventil.
La puissance du jet diffus et la porte vas donc projeter de l'eau sur le plaffond et les murs, beaucoup de vapeur d'eau seront gnrs, c'est pourquoi il est impratif d'utiliser cette technique en milieu ventil sinon, garre vos miches .
Selon le volume du local, vous utiliserez le Z (grans local, beaucoup d'eau) le O ou le T (petit local ,peu d'eau).
Pierre Louis, si je me trompe, j'accepte les critiques, meme sur uu fiorum francais Big_sourire smile_hehe

_________________
Bien vous
http://incendie.skyblog.com
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GI
Passionn accro
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MessagePost le: 04 Oct 2007, 13:54 Rpondre en citant Revenir en haut de page

bon ben c'est encore moins clair.

Le problme c'est qu' force de lire du comment-justifi, on se perd sur les explications et on passe ct de la conduite tenir...

ou peut-tre qu'il faut que je me bloque un WE pour relire bien tout tte repose avec de quoi noter...

@+

GI


Dernire dition par GI le 04 Oct 2007, 14:37; dit 1 fois
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Kegaro
Nouvelle recrue
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Localisation: Saint-Ghislain .:. Belgique

MessagePost le: 04 Oct 2007, 13:57 Rpondre en citant Revenir en haut de page

GI a crit:
bon ben c'est encore moins clair.

Le problme c'est qu' force de lire du commenta-justifi, on se perd sur les explications et on passe ct de la conduite tenir...

ou peut-tre qu'il faut que je me bloque un WE pour relire bien tout tte repose avec de quoi not...

@+

GI


progresseion: 150l diffus
extinction en local confin: 150l difus en haut, plein sur le combustible solide (en alternance).
extinction en local ar: 500l diffus T O Z

MAIS ATTENTION!! C'EST LE RESUME DU RESUME


Dernire dition par Kegaro le 07 Oct 2007, 12:22; dit 1 fois
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VERDI 14
Passionn accro
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MessagePost le: 04 Oct 2007, 17:46 Rpondre en citant Revenir en haut de page

GI a crit:
bon ben c'est encore moins clair.

Le problme c'est qu' force de lire du comment-justifi, on se perd sur les explications et on passe ct de la conduite tenir...

ou peut-tre qu'il faut que je me bloque un WE pour relire bien tout tte repose avec de quoi noter...

@+

GI


Ou est le probme ?
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brembored
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MessagePost le: 04 Oct 2007, 19:33 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Verdi, j'ai le mme que GI

Parce qu' force de lire, on s'y perd, va falloir qu'on passe en caisson un jour, pour appliquer, sentir, comprendre...

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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GI
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MessagePost le: 04 Oct 2007, 21:23 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Moi j'y suis pass.

la CAT de mon dpartement, je la matrise.

Mais pas la masse de page sur la mthode PL, d'autant que, exprience, change etc aidant, tout se peaufine, dans tous les domaines (portes, extinction, matrise de l'air, etc etc )

je n'attends pas qqch de figer, mais un moment on perd pied
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pl.lamballais
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MessagePost le: 04 Oct 2007, 21:54 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Alex63 a crit:
Salut,

GI a crit:
Salut,

c'est quoi un drill ?

merci

GI


En anglais, "drill" signifie "manoeuvre", plutt dans le sens "exercice" mais bon ici a doit correspondre la manoeuvre d'tablissement..

@+ Alex

Exact. En fait, les Belges ne font pas de fixation maladive sur les Anglisisimes, comme en France avec les "superbes" traduction de flashover par embrasement gnralis clair.
Donc ils utilsent pas mal d'anglicisme, et a les gnes pas. Ils parlent donc de "drill" pour "manoeuvre" ou "entrainement".

Amitis
Pierre-Louis

_________________
http://www.flashover.fr
"Y a t-il un danseur de claquettes au bar du mess des officiers?" (WJ)

Dernire dition par pl.lamballais le 29 Nov 2007, 18:29; dit 1 fois
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MessagePost le: 04 Oct 2007, 22:05 Rpondre en citant Revenir en haut de page

GI a crit:

1/ impulsions

On a tous bien retenu l'importance des gouttes et du jet, du dbit (150 l/min), pour inerter les fumes efficacement sans faire de vapeur et sans que tout retombe au sol.
Est-ce que l'on parle l uniquement du test du plafond ? ou bien galement des "impulsions d'extinction" ? Dans la procdure d'intervention mise au point par PL, est-ce que l'on continue distinguer les 2 ?

La seule distinction entre le test de plafond et le refroidissement des couches gazeuses pour progesser, c'est l'inclinaison de ta lance. Quand tu progresses, tu la met 45 par rapport au sol. Tu observes, tu pulses, tu observes nouveau puis tu avances.
Pour tester le plafond tu met ta lances presque verticale. Mais en fin de compte si tu arroses devant toi 45 et que tu observes, tu as le mme rsultat.

GI a crit:

2/ dbit

Les 150 l/min sont plus efficaces sur le terrain que les autres dbits. C'est un fait. L'algorythme de Pierre-Louis le dmontre bien.
Comment cela boucle-t-il avec les 500 l/min du gnr. Qui, s'ils ne sont pas adapts sur le terrain selon la procdure d'intervention mise au point par PL, reposent sur des calculs d'nergie et de puissance. Pour "anihiler" nnnn watts d'nergie, ils me faut disposer de 500 l/min, a-t-on, me semble-t-il, bien dmontrer calculs l'appui. (quels sont les diffrence de paramtres et/ou d'hypothse entre l'algorythme de PL et celles du GNR ? )

Le problme du GNR c'est que les Franais se sont appropri une mthode qu'ils n'ont pas invent: le TOZ. ILs l'ont nomm "Attaque massive" en calculant qu'avec la quantit d'eau envoy, on peut absorber une certaine quantit d'nergie. Tu trouveras d'ailleur le calcul exact dans le document "Eau et feu" sur flashover.fr. Le premier gag c'est que si tu te rfres au doc Franais (manuel du formateur EF-EGE) on y indique que cette solution du TOZ est gniale, et en mme temps on t'indique qu'une lance de type DMR possde un rendement de 20% (20 litres d'eau qui teingne pour 100 envoys). Dj l, y'a une grosse faille de raisonnement car si tu calcules la puissance thermique potentielle d'un local, en fonction de sa superficie, tu te rends compte qu'avce un rendement de 20%, le TOZ ne pourrait servir que pour teindre des feux dans les WC ou la salle de bain...

Ceci tant, le TOZ se nomme "attaque combine" est utilis par les Amricains depuis plusieurs dizaines d'annes. Or les manuels sont clairs: ce mode d'attaque va produire de la vapeur par contact avec les parois et va donc interter + refroidir. Mais il faut imprativement que le local possde des ouvertures, sinon tu es bouillant.

En clair, en Belgique, on apprend le TOZ en indiquant que cela se pratique dans un local avec des ouvertures, et on apprend aussi l'attaque petit dbit, alternant impulsions en haut et dpot de "paquets d'eau" en bas quand le local est peu, pas , ou mal ventil.

En esprant que cela rponde ta question

Amitis
Pierre-Louis
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MessagePost le: 04 Oct 2007, 22:11 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Kegaro a crit:
GI a crit:
bon ben c'est encore moins clair.

Le problme c'est qu' force de lire du commenta-justifi, on se perd sur les explications et on passe ct de la conduite tenir...

ou peut-tre qu'il faut que je me bloque un WE pour relire bien tout tte repose avec de quoi not...

@+

GI


progresseion: 150l diffus
extinction en local confin: 150l difus en haut, plein sur le combustible solide (en alternance).
extinction en local ar: 500l diffus T O Z

Nickel
Pierre-Louis
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pompierdesousceyrac
!!! ---- BANNI ---- !!!


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 29 Nov 2007
Messages: 29
Localisation: SOUSCEYRAC

MessagePost le: 29 Nov 2007, 16:47 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Du lourd dans ce post, inutile, pas au bon endroit, et en majuscules !! /dioove

Ceci est un avertissement pour les raisons cites au dessus , les rgles du forum se trouvent ici : Rgles du Forum Pompier
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Predator
Vtran
Vtran


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Inscrit le: 01 Juil 2006
Messages: 6146

MessagePost le: 29 Nov 2007, 16:53 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Image

Evite les grossirets et l'criture en majuscule!

_________________
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