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Forum Pompier : le forum ddi au mtier de sapeur-pompier

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greg
Vtran
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MessagePost le: 13 Juil 2005, 15:14 Rpondre en citant Revenir en haut de page

attention on ne va pas pouvoir etre a la fois des spcialiste en incendie, risques industriels et paramdical....
Laissons le travail des infirmiers ai ISP!

_________________
Bon plan photo, le blog pour les photographes amateurs
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nicolas
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MessagePost le: 13 Juil 2005, 15:22 Rpondre en citant Revenir en haut de page

greg a crit:
attention on ne va pas pouvoir etre a la fois des spcialiste en incendie, risques industriels et paramdical....
Laissons le travail des infirmiers ai ISP!

Oui je suis bien d'accord qu'il faut diffrencier les 2 mtiers mais poser un ML est un acte paramdical mais un acte URGENT!!!!
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greg
Vtran
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Messages: 5132

MessagePost le: 13 Juil 2005, 15:25 Rpondre en citant Revenir en haut de page

C'est pour cela qu'il faut gnraliser les ISP
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nicolas
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Messages: 1135
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MessagePost le: 13 Juil 2005, 16:02 Rpondre en citant Revenir en haut de page

greg a crit:
C'est pour cela qu'il faut gnraliser les ISP

Uoi il y a peut tre a aussi! Wink
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kermit
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Localisation: Vosges

MessagePost le: 13 Juil 2005, 17:02 Rpondre en citant Revenir en haut de page

nicolas a crit:
greg a crit:
attention on ne va pas pouvoir etre a la fois des spcialiste en incendie, risques industriels et paramdical....
Laissons le travail des infirmiers ai ISP!

Oui je suis bien d'accord qu'il faut diffrencier les 2 mtiers mais poser un ML est un acte paramdical mais un acte URGENT!!!!


tout acte en mdecine d'urgence est par dfinition ................urgent

a ne le lgitime pas pour autant et c'est a qui est difficile saisir. l'idal c'est d'intuber le patient, c'est un acte faire aprs le(s) choc(s) lectrique etc... cet acte est urgent aussi mais il est du ressort d'un infirmier anesthsiste ou d'un mdecin sous certaines conditions s'il n'est pas anesthsiste. comme je l'ai dj dit ce n'est pas le ML qui va casser la fibrillation, c'est le DSA.
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revenge of anesthesith
Habitu
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Messages: 93

MessagePost le: 13 Juil 2005, 18:13 Rpondre en citant Revenir en haut de page

nicolas a crit:
revenge of anesthesith a crit:
moi je suis infirmier anesthsiste (bac + 5 ) diplm depuis 13 ans.
un malaise vagal se traite avec de l'atropine si on en a.
connaissez vous la dose ?
les effets indsirables ?
les effets de surdosage ?
tout a pour dire qu'il faut une formation pour injecter un mdicament quel qu'il soit.
et donc une formation pharmaceutique, et biologique, anatomique et physiologique.

si vous n'avez pas d'atropine, levez les jambes de la victime.
donnez lui de l'O2 (attention si elle est insuffisante respiratoire...vous savez pourquoi ??)
et quand elle reprend ses esprits...baissez les jambes une la fois.( vous savez toujours pourquoi ?)

au fait, un malaise vagal qui se termine par un DC, a s'appele une syncope. car seule une syncope entraine un arrt cardiaque.
et en ce cas, pas de MCE d'emble. Essayez le coup de poing sternal.
en gnral a dpanne bien !!

cordialement. Big_sourire

Ok ba je vais venir a ce que tu veux!: on est SP et pas infirmier on est ok!
Comme disait Dok_Tof la formation au ML qu'il a faite vous vous la faite en 2 ans si ce n'est plus alors normal que vous soyez dgoutez

Alors arrtez de nous faire c**** avec vos risques de m***** on est FORMES au ML et aussi a ses RISQUES!!!! smile_haa smile_haa smile_haa
T'es infirmier bac + 12 et ba c'est bien t'aura une mdaille!!!!!
lui il est CAP SPV et sait poser un ML aussi bien que toi tout en connaissant aussi bien que toi les risques!!!!
Le SSSM leur a permis d'exercer a en tant que dep. pilote(donc d'autres vont surement suivre)et son SDIS approuve la dcision du 3SM donc a partir de ce moment il n'y aucuns problme je te REPETE qu'ils sont FORMES!!!
Enfin bon t'es pas d'accord (y'a des SP qui te suivent) nous on est d'accord (y'a aussi des SP qui nous suivent) et de toutes faons on va pas essayer de ce convertir on a chacuns nos ides
voil, et DSLE si y'a une phrase un peu "trash"!



ben voyons...quand on se fche c'est qu'on n'a plus le contrle de ses nerfs. dommage pour un pro du secours...
Heureusement pour nous, les IADE (infirmier anesthesiste) la formation de 2 ans (aprs tre infirmier diplm donc) ne sert pas uniquement poser le ML.
Si tu savais ce que nous devons 'ingurgiter" en thorie et pratique, je crois que tu aurais un autre regard sur notre profession. et que vous le mettiez ne me dgote pas outre mesure, c'est juste que vous pensez mal, car vous tes trop sr de vous! (enfin certains)
que vous sachiez le mettre aussi bien voire mieux que moi, c'est parfait.
flicitations.
que vous sachiez les risques encore une fois bravo !
mais c'est sur la dtection et la conduite tenir que j'attends de vous voir.

retirerais tu le ML une fois mise en place si le malde ne ventile pas bien ??
enfin, bref tu peux dire ce que tu veux, peu m'importe. c'est vrai que vous tes FORMES !

Je connais la teneur de ma formation. Et mme si je refuse la mdaille que tu me dcernes, je souhaite que tu comprennes bien les risques juridiques auxquels indubitablement vous vous exposez.
mais puisque vous tes couverts par votre direction...alors bon.
n'en parlons plus.
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nicolas
Passionn accro
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MessagePost le: 13 Juil 2005, 19:42 Rpondre en citant Revenir en haut de page

revenge of anesthesith a crit:


ben voyons...quand on se fche c'est qu'on n'a plus le contrle de ses nerfs. dommage pour un pro du secours...
Heureusement pour nous, les IADE (infirmier anesthesiste) la formation de 2 ans (aprs tre infirmier diplm donc) ne sert pas uniquement poser le ML.
Si tu savais ce que nous devons 'ingurgiter" en thorie et pratique, je crois que tu aurais un autre regard sur notre profession. et que vous le mettiez ne me dgote pas outre mesure, c'est juste que vous pensez mal, car vous tes trop sr de vous! (enfin certains)
que vous sachiez le mettre aussi bien voire mieux que moi, c'est parfait.
flicitations.
que vous sachiez les risques encore une fois bravo !
mais c'est sur la dtection et la conduite tenir que j'attends de vous voir.

retirerais tu le ML une fois mise en place si le malde ne ventile pas bien ??
enfin, bref tu peux dire ce que tu veux, peu m'importe. c'est vrai que vous tes FORMES !

Je connais la teneur de ma formation. Et mme si je refuse la mdaille que tu me dcernes, je souhaite que tu comprennes bien les risques juridiques auxquels indubitablement vous vous exposez.
mais puisque vous tes couverts par votre direction...alors bon.
n'en parlons plus.


Si si parlons en!!!!
D'abord je suis tromp de post (y'en a 3 sur le ML) quand je me suis excus ce matin donc je te le dis ce soir dsol smile_gene
Sinon autant rejoindre le topic "masque laryng" dans la section secourisme pour continuer d'en parler
petite parenthse: j'ai jamais ngliger ton mtier car c'est d'ailleurs celui que veux exercer plus tard
J'ai dit en gros que sans parler de la loi y'avait aucuns problmes quant a l'utilisation du ML par les SP si'il est utilis correctement bien sr et aussi sur une victime en ACR Wink
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Romumu
Passionn
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MessagePost le: 13 Juil 2005, 20:07 Rpondre en citant Revenir en haut de page

nicolas a crit:
J'ai dit en gros que sans parler de la loi

C'est bien la le problme !!


Je suis d'accord sur le fait que c'est un acte d'urgence, mais perfuser un patient pour calmer une crise quelconque n'est-ce pas aussi urgent? Le fais-tu?
A force de nous former a faire ca ou ca, on va finir par avoir la meme "formation" qu'un ISP et c'est ca que je refuse. Nous en 3 ou 4 stage l'affaire est boucl alors qu'un ISP met 3ans, quel serais l'interet de devenir ISP? A se rythme la dans 10ans on est tous Infirmier! smile_peur
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revenge of anesthesith
Habitu
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MessagePost le: 13 Juil 2005, 20:12 Rpondre en citant Revenir en haut de page

voila des paroles censes.
bravo !

le sage ne dit pas ce qu'il sait. Le sot ne sait pas ce qu'il dit.

sagesse turque. smile_hehe
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nicolas
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MessagePost le: 13 Juil 2005, 21:00 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Romumu a crit:
nicolas a crit:
J'ai dit en gros que sans parler de la loi

C'est bien la le problme !!


Je suis d'accord sur le fait que c'est un acte d'urgence, mais perfuser un patient pour calmer une crise quelconque n'est-ce pas aussi urgent? Le fais-tu?
A force de nous former a faire ca ou ca, on va finir par avoir la meme "formation" qu'un ISP et c'est ca que je refuse. Nous en 3 ou 4 stage l'affaire est boucl alors qu'un ISP met 3ans, quel serais l'interet de devenir ISP? A se rythme la dans 10ans on est tous Infirmier! smile_peur

Je suis bien d'accord mais je ne demande pas a perfuser je l'ai d'ailleurs prciser dans le post que t'as cit que c'est le boulot des ISP et que je n'ai aucune de leur piquer!
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Romumu
Passionn
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MessagePost le: 14 Juil 2005, 03:07 Rpondre en citant Revenir en haut de page

A ce moment la, je vois pas pourquoi tu es pour le fait d'etre "autoriser" a poser le ML. Tu l'as dis toi meme dans un autre post, ton SSSM vous l'autorise (c'est un fait), vous le faites et vous etes pour. A terme, ils vont finir par vous pondre d'autres notes qui a force ferons de vous des ISP malgrs vous. OK, votre SSSM vous dis ca, mais faites leur savoir que vous le faite a contre coeur et faites leur savoir que vous n'etes pas ISP et que cela ne dpend pas de vos comptences!!
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Maxime
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MessagePost le: 14 Juil 2005, 10:04 Rpondre en citant Revenir en haut de page

[quote="nicolas"]
greg a crit:
Oui je suis bien d'accord qu'il faut diffrencier les 2 mtiers mais poser un ML est un acte paramdical mais un acte URGENT!!!!


Pardon pardon... Poser un ML est un acte urgent ??... Bon, je vais revoir mes cours alors... Je pensais qu'il fallait surtout ventiler, et que pour ca, un BAVU, de l'O et une guedel marchaient tres bien en attendant une intubation....

Le ML ne protge pas plus d'une inhalation que le BAVU, peut tre mal positionn ou avoir des fuites, le patient peut se spasmer sous le masque (et l, faut une onne habitude pour savoir si c'est le patient qui ragit ou si c le masque qui est mal positionn)... Une guedel et une ventilation au BAVU, ca se met en place en qques secondes, et ca marche aussi bien si on sait le faire...

D'accord, apres, j'admet, c'est plus glorieux/sympas/valorisant/frime (cocher la rponse qui vous convient) de poser un ML, mais n'oublions pas, en tant, tous, que professionnels de la sant et gens responsables des tches qui nous sont confies, de savoir prendre du recul sur ces situations et de chercher o est l'intert du patient la dedans....

Personnellement, je ne vois aucun avantage a utiliser un masque laryng alors que ce dernier peut poser des problmes qu'une ventilation au BAVU ne posera pas.
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Maxime
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MessagePost le: 14 Juil 2005, 11:06 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Par contre, je suis interess par voir comment est prsente cette autorisation par votre SSSM, et comment ils expliquent qui les SP sont autoriss a poser des ML...

QQu'un peut poster ici une copie de la note qui est passe ?
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revenge of anesthesith
Habitu
Habitu



Inscrit le: 11 Juil 2005
Messages: 93

MessagePost le: 14 Juil 2005, 11:57 Rpondre en citant Revenir en haut de page

une simple remarque: On peut AUSSI se spasmer sur une guedel ! Si la taille est trop grande, sur un patient ractif...gloups !!
euh...je fais quoi l Chef ???
- ventilez !
-ben il a un trismus !!
-enlevez le !! Big_sourire (vcu par moi avec un grad pompier qui nous donnait des cours de secourisme lors de mes classes la BSPP Villeneuve st Georges !) smile_top
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Bidule
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MessagePost le: 14 Juil 2005, 12:13 Rpondre en citant Revenir en haut de page

T'as pas lu la note sur la ralisation d'une cricotomie au stylo en urgence en cas de difficult de ventilation ? smile_top
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