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[Incendie] Une science ??


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berseker
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Inscrit le: 18 Jan 2007
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MessagePosté le: 18 Jan 2007, 11:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour j'aurais voulu savoir que la chimie et la physique apporter elle a a un incendie dans quoi intervienne t'elle sur un incendie
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Marie 70
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MessagePosté le: 18 Jan 2007, 11:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Pourrais-tu reformuler ta question?
Parceque là je comprend pas trop ce que ta phrase veut dire! Wink

Biz

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Jeune maman, inapte un petit bout de temps pour la bonne cause!!
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neikung
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MessagePosté le: 18 Jan 2007, 11:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

berseker a écrit:
bonjour j'aurais voulu savoir que la chimie et la physique apporter elle a a un incendie dans quoi intervienne t'elle sur un incendie

Houla pas comprendre a dit Toi...
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ade
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MessagePosté le: 18 Jan 2007, 11:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

berseker a écrit:
bonjour j'aurais voulu savoir que la chimie et la physique apporter elle a a un incendie dans quoi intervienne t'elle sur un incendie



Oulala vraiment pas clair ta question. smile_hehe
berseker
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Inscrit le: 18 Jan 2007
Messages: 6

MessagePosté le: 18 Jan 2007, 12:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

re desoler de m'etre mal expliquer en faite je fais un dossier sur la science incendie . Et je dois parler de la chimie et de la physique en rapport avec un incendie c'est pour sa que je vouler savoir en quoi la chimie et la physique entrer compte dans un incendie quelle etait leur effet etc.....


une personne ma dit que pour la physique je pouver parler de la maniere dont ce developpe incendie et pour la chimie comment les matériaux reagissent t'il face au feu

mais sa ne me dit pas en quoi la chimie et la physiqe intervienne elle lors d'un incendie .

desoler si ce n'est pas encore assez clair je c'est pas comment l'expliquer
j'ai juste un plan: une intro

1er chapitre incendie dans ce chapitre je dois parler du triangle du feu , chimie et feu, physique et feu

2eme chapitre extinction differents moyens extinctions, pourquoi l'eau comment elle refroiditet une conclusion la question est qu'apporte la science pour extinction d'un feu voila jespere vous avoir eclairer un peu plus je vous remercie de m'aider
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Bomberita
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MessagePosté le: 18 Jan 2007, 12:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour!

En fait, ton sujet fait appel à la thermodynamique et entre autres le fait que l'eau, pour passer le l'état liquide à l'état gazeux a besoin d'énergie. Cette énergie, elle la puise dans la chaleur dégagée par le feu, ce qui a donc pour effet de faire baisser la température.
On explique de la même façon le fait d'avoir froid en sortant de la douche tout mouillé même si on chauffe la salle d'eau à mort.

Je pense que la chimie a à voir avec la température de combustion des matériaux du genre à telle température, le papier s'enflamme à telle autre, ce sont les fumées issues de cette combustion qui s'enflamment à leur tour.

Quand à ce qu'apporte la science pour l'extinction des incendies, bah ce n'est que mon avis, mais je pense qu'elle permet de développer des nouvelles techniques plus efficaces, en travaillant sur le foisonnement de la mousse ou bien en créant de nouveaux engins comme les canons à eau (en Allemagne?), qui permettent d'éteindre un feu avec un minimum d'eau.

Qu'en pensez vous, les autres?

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Dernière édition par Bomberita le 18 Jan 2007, 12:56; édité 1 fois
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c4nTon@is
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MessagePosté le: 18 Jan 2007, 12:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je pense aussi qu'il ne faut pas oblier le role de l'oxygene dans le feu et l'utilisation des mousses. L'eau n'est parfois pas la bonne solution pour eteindre un feu (ex: feu de friteuse smile_hehe )

Bonne continuation pour ton compte rendu!!

Amicalement,
JoJO


PS:Tu as quel niveau scolaire?
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Bomberita
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MessagePosté le: 18 Jan 2007, 13:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui, c'est sûr, suivant ton niveau scolaire, tu as peut être vu qu'une combustion est une oxydation violente. Là, ça nous amène aux équations du genre: oxydation totale du propane: CH3-CH2-CH3 + 5 02 ----> 3 CO2 + 4 H2O + Energie
oxydation partielle (j'ai la flemme de tout calculer) ----> CO + CO2 + H2O

La physique peut aussi intervenir sur la propagation d'un incendie dans un lieu fermé ou ouvert (circulation de l'air, apparition de tourbillons, évacuation naturelle de la chaleur, etc...)
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Proton
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MessagePosté le: 18 Jan 2007, 13:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ben sinon, si tu veux vraiment de la physique/chimie (de la vrai bien indigeste Big_sourire Wink ) appliquée au feu va sur Flashover.fr, le site de PL Lambalais.

Tu devrais y trouver ton bonheur.

smile_coolman

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berseker
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MessagePosté le: 18 Jan 2007, 13:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

je vous remercie de m'aider je passe une cap agent de prevention de securité incendie et malveillance ( passe le ssiap 1)
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Proton
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MessagePosté le: 18 Jan 2007, 13:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tu as vu ce topic ?
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SharaVogue
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MessagePosté le: 18 Jan 2007, 15:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

c4nTon@is a écrit:
PS:Tu as quel niveau scolaire?


j'aurai parlé du niveau scolaire pour la qualité de la redaction....

pour la chimie ne pas oublier les feu sur lesquels tu ne peux justement pas mettre d'eau, et la, c'est de la chimie pure: sodium, aluminium, phosphore

ou les reactions de combustion "involontaires" et non desirées par mise en conctact de produits reactifs

c'est un trs grand ujet..;
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MessagePosté le: 20 Jan 2007, 22:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

berseker a écrit:
re desoler de m'etre mal expliquer en faite je fais un dossier sur la science incendie . Et je dois parler de la chimie et de la physique en rapport avec un incendie c'est pour sa que je vouler savoir en quoi la chimie et la physique entrer compte dans un incendie quelle etait leur effet etc.....

Bonjour,
La chimie et la physique n'ont pas "d'effet". Ce sont des sciences qui permettent de comprendre et d'expliquer certaines choses.
La combustion, base du feu et donc des incendies, c'est une réaction chimique ("mélange" de Carbone et d'Oxygéne). Ensuite dans un feu, tu vas avoir des augmentations de températures donc de la dilatation des gaz, donc des surpressions, des déplacements d'air etc... ça c'est de la physique.
Concrétement, il est totalement impossible d'expliquer ce qu'est le feu sans chimie et sans physique.
Si on ne connait rien dans ses deux domaines, on a comme solution le classique "Hey, p'tit con, t'arrose la!" Big_sourire

Amitiés
Pierre-Louis

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MessagePosté le: 27 Jan 2007, 15:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

il faut pas oublié qu'il y a une réaction en chaine dans la combustion donc l'appélation triangle du feu n'est plus exacte... on parle alors de tétraèdre du feu et au mileu il y a la réaction en chaine ... le plus bel example est les feux de classe D ou un extincteur spécifique doit être utilisé.
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MessagePosté le: 27 Jan 2007, 16:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Quebec101 a écrit:
il faut pas oublié qu'il y a une réaction en chaine dans la combustion donc l'appélation triangle du feu n'est plus exacte... on parle alors de tétraèdre du feu et au mileu il y a la réaction en chaine ... le plus bel example est les feux de classe D ou un extincteur spécifique doit être utilisé.

L'appelation "tétréade" a déjà été discuté dans un autre post avec une personne qui a affirmé que c'était mieux et qu'il fallait parler des radicaux libres, mais cette personne s'est avéré totalement incapable d'expliquer ce que c'est...
De plus, si tu parles de réaction en chaîne, elle existe de toutes façons et ce n'est pas la présence de cette notion de tétraéde qui va l'expliquer mais le principe de LeChatelier qui régit l'équilibre des réactions chimiques.

Si on souhaite parler des outils d'extinctions particulier alors oui, éventuellement on peut parler des radicaux libres. Dans le cas contraire (extinction à l'eau), cela ne présente aucun intéret pédagogiquement, d'autant plus que la majorité des SP ne connaissent déjà pas exactement les subtilités du triangle (présence de carbone, taux d'oxygéne etc...)
`
En clair expliquons le plus simple plutôt que de chercher à éviter cett explication en ramenant un truc plus compliqué, qu'on arrivera pas non plus à expliquer. Big_sourire

Amitiés
Pierre-Louis
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