Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 13 Mar 2005 Messages: 23

Bonjour,

On entend couramment, qu'un ordre peut -être refusé, s'il est de nature à "vous envoyer délibérement au casse pipe! "(vous voyez ce que je veux dire!).
Est-ce vraiment écrit quelque part?
En revanche, notre profession n'est pas soumis au droit de retrait.

Si un CA donne un ordre manifestement dangereux , qu'en est-il vraiment (légalement)?

Le droit de retrait s'applique t-il en fait, pour que les pompiers décalent obligatoirement, ou aussi pour l'execution d'un ordre sur inter?

Merci pour vos réponses

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 13 Mar 2005 Messages: 23

Rassurez-vous!!!!!!!!!!!

Même si j'ai l'ordre de sauter d'un immeuble, je ne sauterais pas ! (quoique que Wink

(sic)

C'est juste pour ma culture générale!

S'il y a des pro de la juridiction smile_oh

Posté le: 26 Jan 2007, 13:39

bonjour,

je ne répondrais pas sur le fond (tu peux partout télécharger des cours de chef d'équipe où tout ceci est détaillé)

mais je prendrai un exemple car il est je crois d'actualité pour beaucoup dans les départements mal organisés :
Vous êtes chef d'équipe au fourgon, vous arrivez sur un feu dans un bâtiment ou une cave en milieu urbain et là : "la LDT en reconnaissance"

Grand moment de solitude assuré...

Posté le: 27 Jan 2007, 08:46

Salut,

Nous avons en tant que fonctionnaires un droit de retrait sauf dans le cadre de nos interventions.
Le droit de retrait peut donc s'appliquer si l'on considère qu'il y a un risque pour nous de rester dans des locaux insalubre par exemple. Sur intervention nous n'avons pas ce droit de retrait nous devons intervenir, toutefois nous pouvons faire un "replie strtégique" si on se sent menacé mais il faut bien utiliser ce terme. Ceci suppose que nous nous sommes rendu sur inter mais que nous ne pouvons progresser sans mettre notre securité en danger.

Pour refuser un ordre il faut 2 conditions : qu'il soit manifestement illégal et de nature à compromettre l'ordre public.
En ce sens la marge de manoeuvre est relativement réduite pour refuser un ordre. Par contre il est de notre devoir de faire remonter a-posteriori que l'on a reçu un ordre "limite".

voila pour les grands principes.

Pour revenir a l'exemple de la LDT, tu ne peux pas refuser cet ordre, tu y vas, tu considères aux premières flammes qu'il y a un risque pour ta sécurité et tu fais un replie stratégique.

On ne pourra pas te le reprocher car : tu n'as pas refusé l'ordre initial et tu t'es conformé au GNR (nb : il n'est pas interdit dans le GNR de faire une reco avec la LDT, l'emploi d'une LDV se faisant aux premiers signes identifiés en tant que risque d'accident thermique).

Bien sûr, ceci suppose d'avoir une hiérarchie au courant des textes, donc parfois ce n'est pas forcément le n+1.

a+

Posté le: 27 Jan 2007, 09:21

seneque a écrit:

Salut,

Nous avons en tant que fonctionnaires un droit de retrait sauf dans le cadre de nos interventions.
Le droit de retrait peut donc s'appliquer si l'on considère qu'il y a un risque pour nous de rester dans des locaux insalubre par exemple. Sur intervention nous n'avons pas ce droit de retrait nous devons intervenir, toutefois nous pouvons faire un "replie strtégique" si on se sent menacé mais il faut bien utiliser ce terme. Ceci suppose que nous nous sommes rendu sur inter mais que nous ne pouvons progresser sans mettre notre securité en danger.

Pour refuser un ordre il faut 2 conditions : qu'il soit manifestement illégal et de nature à compromettre l'ordre public.
En ce sens la marge de manoeuvre est relativement réduite pour refuser un ordre. Par contre il est de notre devoir de faire remonter a-posteriori que l'on a reçu un ordre "limite".

voila pour les grands principes.

Pour revenir a l'exemple de la LDT, tu ne peux pas refuser cet ordre, tu y vas, tu considères aux premières flammes qu'il y a un risque pour ta sécurité et tu fais un replie stratégique.

On ne pourra pas te le reprocher car : tu n'as pas refusé l'ordre initial et tu t'es conformé au GNR (nb : il n'est pas interdit dans le GNR de faire une reco avec la LDT, l'emploi d'une LDV se faisant aux premiers signes identifiés en tant que risque d'accident thermique).
Bien sûr, ceci suppose d'avoir une hiérarchie au courant des textes, donc parfois ce n'est pas forcément le n+1.

a+

ca va pas recommencer !!!!!!!!!!! la LDT c'est pour les spvc (hein ,tonton que c'est ca ) afin qu'ils lavent les engins !!!!!!!!!!!! smile_tirelalangue

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 13 Mar 2005 Messages: 23

Merci pour ces éclaircissements, et "le repli stratégique".

A priori donc, le refus d'ordre n'est écrit nul part!

seneque a écrit:

On ne pourra pas te le reprocher car : tu n'as pas refusé l'ordre initial et tu t'es conformé au GNR (nb : il n'est pas interdit dans le GNR de faire une reco avec la LDT, l'emploi d'une LDV se faisant aux premiers signes identifiés en tant que risque d'accident thermique).

Ben voyons. On va pas revenir sans cesse la dessus, mais puisque la seule logique que vous comprenez, c'est celle du GNR, alors lisez le correctement:
Page 52, il y a un arbre de décision que je trouve un peu simpliste, mais qui devrait quand même vous permettre de comprendre.
La question tout en haut c'est "Feu en volume clos ou semi-clos". Si on répond oui, il est écrit dans la première case, celle dans laquelle arrive la petit flêche si on répond "Oui":
"Etablir une lance permettant de réaliser un jet diffusé d'attaque sous un débit de 500lpm".

Donc on attend pas avec sa LDT de voir ce qui se passe pour se dire "houlalla, faut que je change de moyen"!!!!

Amitiés
Pierre-Louis

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

pl.lamballais a écrit:

Page 52, il y a un arbre de décision que je trouve un peu simpliste, mais qui devrait quand même vous permettre de comprendre.
La question tout en haut c'est "Feu en volume clos ou semi-clos". Si on répond oui, il est écrit dans la première case, celle dans laquelle arrive la petit flêche si on répond "Oui":
"Etablir une lance permettant de réaliser un jet diffusé d'attaque sous un débit de 500lpm".

Mon cher Pierre-Louis, la première chose que je lis à la page 51 où figure ce synoptique est " lecture précise du feu, recherche des signes extérieurs caractéristiques" mais bon...

Dans le cadre de ce topic, je fais référence à la notion de droit de retrait sur un aspect purement juridique, j'illustre donc mon propos sur cet aspect en citant le GNR dans ce cadre et en aucun cas la logique opérationnelle de ce qui est écrit dans ce dernier qui, je le reconnais bien volontier, est bien stupide d'établir une lance qui devra sous peu être changé dès les premiers signes d'accident thermique.

a+

seneque a écrit:

Mon cher Pierre-Louis, la première chose que je lis à la page 51 où figure ce synoptique est " lecture précise du feu, recherche des signes extérieurs caractéristiques" mais bon...

En haut tu as juste deux choix possibles en réponse à une seule question:
"Feu en volume clos ou semi-ouvert" et tu n'as que DEUX réponses possibles:
OUI ou NON.
La fléche du OUI donne dans un cadre dans lequel, effectivement, sur la gauche il est indiqué " lecture précise du feu,"etc. mais à droite dans ce même cadre, désigné par la flêche du OUI, il y a "établir une lance permettant d'obtenir un jet diffusé d'attaque sous un débit de 500lpm".

Purée, je vais mourir!!! J'en arrive à faire de l'explication de texte sur un GNR arglllllllll!!!!!!

Amitiés
Pierre-Louis

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

En effet, tu donnes ton explication du texte et celle ci est défendable, toutefois une autre lecture (pas forcement la mienne) te dira que l'établissement d'une lance avec un débit minimum intervient après la lecture du feu. Wink

Mais nous nous écartons du sujet principal me semble-t-il...