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[Hydraulique] Pression à la lance ?


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Quebec101
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MessagePosté le: 27 Jan 2007, 15:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je me questionne sur la pression en BAR de vos lance diffuseur 45 mm ?
et aussi le jet plein ?

chez nous c'est 6,8 BAR pour la lance à jet diffusé et 3,4 BAR pour la lance à Jet plein .

merci
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flouflouil
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MessagePosté le: 27 Jan 2007, 20:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut !chez nous pour les LDV quels que soit le jet c'est environ 6 bars a la lance! a plus
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Toto91
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MessagePosté le: 27 Jan 2007, 22:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bah ça dépend de ce que met le conducteur à la pompe...
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Delta
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MessagePosté le: 27 Jan 2007, 22:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Non ca ne dépend pas de ce que met le conducteur ...
Pour qu'un DMR fonctionne, il lui faut 6/7 bars (c'est ecrit dessus). Le conducteur ajuste la pression en fonction du nombre de lances et des pertes de charges.

Mais si il y a 4 bars dans ta LDMR ..... t'es mal barré Big_sourire

Pour ce qui est des lances "traditionelles" (fut tronconique), les pressions d'utilisation sont les suivantes. (pour l'ami quebecois, le premier chiffre indique le diamètre du demi-raccord, et le deuxieme indique le diamètre de l'ajutage)

Lance 20/7 : 2,7 bars
Lance 40/14 : 3,5 bars
Lance 65/18 : 5,7 bars
Lance 100/25 : 6,5 bars


A+
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 28 Jan 2007, 12:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Quebec101 a écrit:
Je me questionne sur la pression en BAR de vos lance diffuseur 45 mm ?
et aussi le jet plein ?

chez nous c'est 6,8 BAR pour la lance à jet diffusé et 3,4 BAR pour la lance à Jet plein .

merci

Bonjour,

Tu parles des "fog-nozzle" d'un côté et des lances type "solid-bore" de l'autre je suppose? Pour connaitre les pressions, regarde sur les docs des fabricants.
Les fog-nozzles demande des pressions de 6 à 8 bars suivant les modèles, en basse-pression évidement.
Certaines lances (des Akron par ex;) sont en haute-pression et demandent dans les 15 bars.

Amitiés
Pierre-Louis

_________________
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Quebec101
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MessagePosté le: 30 Jan 2007, 03:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

merci pour les réponses , alors c'est sensiblement les même pressions un peu partout smile_top
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Sgt GUILLEMARD
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MessagePosté le: 30 Jan 2007, 05:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Quebec101 a écrit:
Je me questionne sur la pression en BAR de vos lance diffuseur 45 mm ?
et aussi le jet plein ?

chez nous c'est 6,8 BAR pour la lance à jet diffusé et 3,4 BAR pour la lance à Jet plein .

merci


Salut,

Je vais te donner ce qu'il se fait ici et serait interressé par des echanges si jamais tu le veux bien (on voit ca plus tard)

En fait la pression de service de nos DMRS (diffuseur mixte reglable stabilisée) sont c'est vrai au environ de 6 bars. Cà ne veut pas dire qu'elle ne fonctionne pas en dessus mais notamment elle delivre un debit optimal à 6 bars (sauf l'ultimatic de chez leader pour laquelle c'est 8,4 bars). par contre la Jetmatic de ce meme distributeur, debite 250l/min a 4 bars donc fonctionne quand meme.

PAr contre quelle difference tu fais entre lance a jet diffusé et a jet plein, car pour nous elle le sont toutes (d'ou le nom diffuseur mixte... jet plein annulaire, jet diffusé d'attaque, jet diffusé de protection et position de purge).

Merci

Stay safe !
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 30 Jan 2007, 10:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Sgt GUILLEMARD a écrit:

PAr contre quelle difference tu fais entre lance a jet diffusé et a jet plein, car pour nous elle le sont toutes (d'ou le nom diffuseur mixte... jet plein annulaire, jet diffusé d'attaque, jet diffusé de protection et position de purge).

Au x USA et sans doute aussi au Canda (Québec inclus), il y a deux sortes de lances:
1) les "fog-nozzle" qui sont ce que nous appelons DMR. Elles permettent de faire du jet diffusé "fog" et aussi du jet droit 'smoth bore' qui n'est pas un jet plein car, comme chez nous, le clapet de débit creuse le jet.
2) les "solid bore" qui sont des lances qui ont le même "look" que les "fig-nozzle" sauf pour la tête qui n'est composé que d'un tube, interchangeable. Ces lances produisent un vrai jet "plein". On s'en sert pour taper loin, ou dans le cas d'utilisation des CAFS.

A noter pour ton info, que les DMRS sont fortement déconseillé aux USA suite à un accidents en IGH. Pour comprendre le problème des DMRS, il suffit d'en brancher une directement sur un poteau (donc sans avoir la bonne pression) et de s'imaginer avec ça face à un feu au 15éme étage d'un immeuble dont la colone est défectueuse.

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 30 Jan 2007, 13:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:

Aux USA et sans doute aussi au Canda (Québec inclus), il y a deux sortes de lances:


Sans aller outre Atlantique il suffit de passer le Rhin pour voir que certains centre Allemands utilise aussi 2 sortes de lances .

Les fog nozzle pour les feux nessécitant une attaque 3d et nos anciennes lances a fut tronconique pour les autres feux nesécitant une attaque direct sur le foyer. Wink
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 30 Jan 2007, 14:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 a écrit:
pl.lamballais a écrit:

Aux USA et sans doute aussi au Canda (Québec inclus), il y a deux sortes de lances:


Sans aller outre Atlantique il suffit de passer le Rhin pour voir que certains centre Allemands utilise aussi 2 sortes de lances .

Les fog nozzle pour les feux nessécitant une attaque 3d et nos anciennes lances a fut tronconique pour les autres feux nesécitant une attaque direct sur le foyer. Wink

Oui, mais là, les "solid-bore" ne sont pas des lances à fût tronconiques. Voir par exemple:
http://www.akronbrass.com/pages/akron_products/shutoffs_playpips_tips.html

Ce qui est assez amusant c'est que sur certaines lances (toutes?) le raccord permettant de visser l'embout est le même que cleui qui permet de raccorder des tuyaux. La manoeuvre de prolongation d'un établissement peut donc se faire en fermant la lance, en dévissant l'embout, raccord d'un tuyau à la place et ré-ouverture de la lance qui fait alors office de vanne.

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 03 Fév 2007, 15:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Donc ici au Québec , nos lance DMR, nous les appelons lance brouillard, ou jet diffuseur elle fonctione exactement comme les vôtres à une pression de 100 psi ( à la lance ) donc 6,8 bar. toute les lances que nous utilisons dans mon département sont à débit automatique nous avons supprimer les lances à débit réglables par mesure de sécurité . Les jets pleins eux , quand il sagit d'une lance à main fonctionnent avec 50 psi donc 3,4 bar mais sur un canon monitor c'est 80 psi. c'est à l'opérateur de l'autopompe de gérer les pertes de charges pour donner la bonne pression.

Le principale litige sur la sécurtié des lances DMR est que mal utilisé elles peuvent contribuer à la propagation d'un incendie (ventilation hydraudynamique)...ou infliger des blessures aux pompier par la production plus importante de vapeur versus le jet plein. Apparement La FDNY (New York Wink) n'utilise presque exlusivement que des jets plein en attaque intérieur.
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MessagePosté le: 03 Fév 2007, 17:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Quebec101 a écrit:

Le principale litige sur la sécurtié des lances DMR est que mal utilisé elles peuvent contribuer à la propagation d'un incendie (ventilation hydraudynamique)...ou infliger des blessures aux pompier par la production plus importante de vapeur versus le jet plein.

ça ce sont deux grosses anneries. Big_sourire
1) la ventilation hydropneumatique donc l'apport de comburant au feu ne se produit que si tu utilises ta lances en jet continu, et encore, la capacité d'absoption thermique de ta lance, de part ses gouttes fines, est largement supérieure à l'accroissement de puissance que tu auras par l'apport de comburant.

2) la production de vapeur est réelle, mais elle vient d'un usage de la lance au mauvais débit. En effet, à fort débit, la portée augmente de façon significative, tout comme le diamètre des gouttes d'eau. Le résultat c'est que tu ne refroidies pas les fumées et que tu heurtes les murs donc tu généres de la vapeur. Si tu utilises ta lance à petit débit, tu as une portée plus faible et des gouttes plus petites. Tu as donc des gouttes en suspensions pendant un temps plus long, elles refroidissent très bien l'atmosphère (fumées), ne touchent pas les murs et ne produisent pas de vapeur.

De plus, un simple calcul de physique te montrera qu'à fort débit, l'expansion de vapeur se fait sur un volume plus grand que celui que tu gagnes en contractant les fumées. En clair, en fort débit, tu met toujours le local en surpression. Seul un débit de 115 à 150lpm dirigé sur des fumées jusqu'à 300°C te permettra de contracter celles-ci.

Je te conseille le document "Eau et feu" disponible sur flashover.fr et ensuite le document "Jet-Débit-Action" qui explique tout ça.

Quebec101 a écrit:

Apparement La FDNY (New York Wink) n'utilise presque exlusivement que des jets plein en attaque intérieur.

Faux. Les Américains utilisent effectivement du jet plein (type solid-bore) mais pratique l'attaque indirecte ou la "combination attack". Elle consiste à arroser les parois pour produire une grande quantité de vapeur et inerter le local. Mais ce type d'attaque se pratique depuis l'extérieur du local.
Elle ne se pratique depuis l'intérieur qu'en restant à la porte de la pièce et en utilisant la ventilation pour chasser la vapeur qui sinon, reviendrait sur les hommes.

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MessagePosté le: 03 Fév 2007, 22:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

c'est bien sur 6 bar horizontalement apres biensur il y a les pertes de charges etc ...
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Quebec101
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MessagePosté le: 04 Fév 2007, 09:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Quebec101 a écrit:

Le principale litige sur la sécurtié des lances DMR est que mal utilisée ...


Big_sourire
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MessagePosté le: 04 Fév 2007, 10:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Quebec101 a écrit:
Quebec101 a écrit:

Le principale litige sur la sécurtié des lances DMR est que mal utilisée ...


Big_sourire

Big_sourire Big_sourire Big_sourire
En fait, toujours le même truc: on compare une méthode qu'on connait, et qu'on maitrise, avec un méthode qu'on connait pas et qu'on maitrise pas.
Et on en conclus que celle qu'on maitrise pas, elle est nulle: la preuve, ça marche pas. Big_sourire

Pierre-Louis
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