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arnau
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MessagePosté le: 29 Juil 2005, 07:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

je pense avoir une question intéressante.
Vous ne pensez pas qu'il pourrait y avoir une sorte de concurrence entre SAMU et SDIS?
je m'explique : depuis pas mal de temps, il existe des SMUR et UMH, par contre, le SDIS dispose également de médecins et infirmiers sp qui sont aptes à décaler pour toute intervention de secours à victime.
N'y aurait-il pas une démarche de la part des sdis pour montrer que l'on a notre rôle à jouer dans le secours à victime (en temps que sp)?
je n'ai pas trop l'occasion de faire des interventions avec le SMUR et encore moins avec un ISP mais d'après ce que vous dites il y aurait un chevauchement de compétences, non?
a priori, il n'y aurait pas de différences entre un ISP et le même infirmier d'un SMUR, ni entre le médecin sp ou SMUR? ils pratiquent tous dans l'urgence ?
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MessagePosté le: 29 Juil 2005, 13:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

pour répéter ce qui a été dit maintes fois!!!

mla mission principale des isp c'est les pompiers!!!

l'AMU c'est la cerise sur le gateau!!!!

et non il n'y a pas de concurrence!!!

il y a juste la réponse graduée déjà expliquée plus haut!!!!
arnau
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MessagePosté le: 29 Juil 2005, 13:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

c'est pas la peine de s'énerver! c'est juste pour en parler, moi c'est un peu comme ça que je l'ai vu, apparament je me trompe. C'est peut être parce que chez moi les isp sont encore rare et qu'on voit plus souvent le SMUR.
si ça vous énerve, c'est pas la peine de répondre à ma question.
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swiss fire
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MessagePosté le: 29 Juil 2005, 14:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Hello,
Les derniers posts me font sourire, et me font poser la bête question
- pourquoi en France, tout ou presque les appels de secours ce font au "18".


Le « 112 » est recommandé comme numéro d'urgence par le CEPT depuis 1972. Le conseil des communautés européennes a décidé de le généraliser sur le territoire de l'union par la décision 91/396/CEE du 29 juillet 1991. Tous les pays étaient déjà équipés de numéros différents et les ont en général conservé, les gens ayant pris l'habitude de les appeler. Ils ont donc le « 112 » plus d'autres numéros, indiqués ci-après.

Source : yahoo smile_top

Contrainement à d'autres pays ou il existent des numéros spécifiques.

Suisse: pompiers 118, police 117, secours 144
Italie: pompiers 115, police 113,secours 118
Allemagne: pompiers et secours 112, police 110

Amitiés.

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MessagePosté le: 29 Juil 2005, 16:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

le 112 ets le numéro d'urgence européen un peu comme le 911 aux EU!!!

on conseille aux gens de le faire quand ils appellent d'un portable!!!

il tombe suivant els départements chez les pompiers ou au SAMU!!!

et non il n'y a pas que le 112 en france!!

18= pompiers
15= SAMU
17= police/gendarmerie...

et il ne faut pas croire il y a autant d'appels au 15 qu'au 18!!!


pour Arau: t'as vu où que j'étais énervée?
papa
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MessagePosté le: 30 Juil 2005, 18:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

swiss fire a écrit:
Hello,
Les derniers posts me font sourire, et me font poser la bête question
- pourquoi en France, tout ou presque les appels de secours ce font au "18".


Le « 112 » est recommandé comme numéro d'urgence par le CEPT depuis 1972. Le conseil des communautés européennes a décidé de le généraliser sur le territoire de l'union par la décision 91/396/CEE du 29 juillet 1991. Tous les pays étaient déjà équipés de numéros différents et les ont en général conservé, les gens ayant pris l'habitude de les appeler. Ils ont donc le « 112 » plus d'autres numéros, indiqués ci-après.

Source : yahoo smile_top

Contrainement à d'autres pays ou il existent des numéros spécifiques.

Suisse: pompiers 118, police 117, secours 144
Italie: pompiers 115, police 113,secours 118
Allemagne: pompiers et secours 112, police 110

Amitiés.


Les Pompiers et les SAMU se sont battus pour récupérer le 112 ; les SP l'ont récupéré presque partout.
Du coup, les SAMU n'ont jamais voulu en faire la publicité.

Aujourd'hui encore, on entend à la télé : "vous avez un probléme, faites le 15.".
Aucune promotion faite par l'état ou les acteurs de la sécurité civile, ni par les acteurs de sante.. Bref, c'était sans espoir.

Vous avez déjà vu un camion de SAMU, de Police ou de Pompiers avec le 112 écrit dessus ?

Pompiers, c'est possible mais peu courant.

Les autres : boycott total.
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papa
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MessagePosté le: 30 Juil 2005, 18:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

arnau a écrit:
je pense avoir une question intéressante.
Vous ne pensez pas qu'il pourrait y avoir une sorte de concurrence entre SAMU et SDIS?
je m'explique : depuis pas mal de temps, il existe des SMUR et UMH, par contre, le SDIS dispose également de médecins et infirmiers sp qui sont aptes à décaler pour toute intervention de secours à victime.
N'y aurait-il pas une démarche de la part des sdis pour montrer que l'on a notre rôle à jouer dans le secours à victime (en temps que sp)?
je n'ai pas trop l'occasion de faire des interventions avec le SMUR et encore moins avec un ISP mais d'après ce que vous dites il y aurait un chevauchement de compétences, non?
a priori, il n'y aurait pas de différences entre un ISP et le même infirmier d'un SMUR, ni entre le médecin sp ou SMUR? ils pratiquent tous dans l'urgence ?


La différence est énorme.

Question à poser à une équipe de SMUR à laquelle il ne pourra pas souvent répondre et dont un ISP devrait connaitre les réponses par coeur :
- A qui je m'adresse si je veux que la victime soit brancarder tête en haut ?
- COmbien consomme d'air un SP sous ARI sans efforts ?
- Ou je me gare sur un Incendie ?
- A qui je m'adresse quand j'arrive sur un plan rouge ?
- Quels moyens sont envoyés sur un feu d'habitation ?
- Combien de personne je peux évacuer dans trois VSAV, deux VTP, un EC 145 et quel peut être leur état ?
- Etc... etc...

ISP est un métier spécifique. D'une part on connait mieux que les IDE de SMUR les contraintes du milieu des SP. De plus, on s'intégre mieux dans la chaine hirarchique.

En régle générale, le SMUR se gare pas où il faut, ne s'adresse pas à la bonne personne et ne comprend pas ce que l'on dit.
Bien entendu, sur la prise en charge d'une victime ; rien à dire, ils savent faire mais dés qu'on monte en puissance....

Exemple vécu :
-Bonjour, vous êtes le DSM ?
- Oui
- Ok, on vient de déclencher un Groupe Nombreuses Victimes.
- C'est quoi ?
- Trois VSAV, une VL Infirmier, Un VL Chef de Groupe, Un FPT, Un Lot de l'avant.
- Euh............
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arnau
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MessagePosté le: 01 Aoû 2005, 09:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

c'est vrai que pour ce qui est du sousan, les isp sont les mieux placés mais pour ce qui est de la prise en charge de la victime,
je pense que le niveau est le même, je ne vois pas où est l'intérêt de faire décaler des personnes qui feront la même chose. Comme se qui a été dit plus haut : l'isp prépare la victime et le smur refait ensuite.


pour kenny : bah je sais pas, tu mets 3 points d'exclamation à la fin de chaque phrase...


Dernière édition par arnau le 01 Aoû 2005, 12:34; édité 1 fois
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joseph
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MessagePosté le: 01 Aoû 2005, 11:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Il est vrai que, vu de loin, l'ISP et l'IDE de SMUR font les mêmes choses...
ils accomplissent les actes qui leurs sont reconnus de par leur décrêt de compétences...

Cependant, vu de près, tout est différent:

Au niveau structure administrative
- l'ISP et l'IDE de SMUR n'ont pas la même étiquette ; l'un travaillant pour la fonction publique territoriale, et l'autre travaillant pour la fonction publique hospitalière

Au niveau des missions
- l'ISP est chargé des Visites Médicales d'Aptitudes, de la matériovigilance, de l'enseignement et de la formation (CFAPSE, SAP...)
et enfin du Soutien Sanitaire sur des missions de grande ampleurs et les soins d'urgences aux sapeurs pompiers; il a un statut d'Officier de Santé

- l'IDE de SMUR, travaille en binôme avec le médecin et participe aux missions de secours d'urgences aux personnes, il fait de la matériovigilance ponctuelle et enfin, peut être amené à faire de l'enseignement en IFSI.

Au niveau opérationnel
- l'ISP, dans le cadre du Soutien Sanitaire et des secours d'urgences aux victimes, est amené à travailler sans médecin et à appliquer des protocoles écrits et validés par le 3SM du département...ainsi, on lui reconnaît une certaine autonomie (ce qui est appréciable mais, tout aussi dangereux car, au jour le jour, le DE est "mis sur la table" et peut "sauter" à tout moment...); il intervient en tant qu'Officier de Santé et conseil les Sapeurs Pompiers sur les différentes techniques de prises en charges des victimes (brancardage d'un polytrauma, gestion de l'espace et du matériel médical autour d'un blessé grave...) et évalue les risques sur interventions importantes et peut demander au COS le désengagement d'une équipe si le risque est trop important (effondrement, sols instables, site insuffisament sécurisé...)

- l'IDE de SMUR lui, applique les prescriptions médicales qui lui sont demandées...rien de plus, rien de moins...

Au niveau des VMA
- l'ISP en est responsable et travail en binôme avec le médecin du 3SM

-l'IDE de SMUR n'en fait pas, car celà relève de la Médecine du Travail...

Au niveau Formation
- l'ISP enseigne et forme les SP (et aussi ISP)...dans des domaines diverses comme : le CFAPSE, le DSA, les formations SAP 1,2 et 3, les différentent manoeuvres aussi bien de "révisions" que des manoeuvres de grande ampleurs telle que INTERFER, Plan Rouge...il peut aussi donner des cours cours en IFSI et encadre les étudiants Infirmiers en stage en Centre de Secours

-l'IDE de SMUR forme les nouvel(le)s recru(e)s et enseigne aussi en IFSI.

Voilà quelques points qui diffèrent selon que l'on soit ISP et IDE de SMUR.
Cependant, il reste IDE et donc applique les mêmes gestes sur interventions (pose de perf, préparation et administration de médicaments, réalisation d'ECG, dextro...) mais, selon son Entité (SSSM ou SMUR) ses responsabilités varient.
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joseph
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MessagePosté le: 01 Aoû 2005, 11:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

arnau a écrit:
c'est vrai que pour ce qui est du sousan, les isp sont les mieux placés mais pour ce qui est de la prise en charge de la victime,
je pense que le niveau est le même, je ne vois pas où est l'intérêt de faire décaler des personnes qui feront la même chose. Comme se qui a été dit plus haut : l'isp prépare la victime et le smur refait ensuite.


pour kenny : bah je sais pas, tu mets 3 points d'interrogation à la fin de chaque phrase...


l'ISP intervient dans le concept de la 'Réponse Graduée".
Ainsi, il peut intervenir en même teps qu'un SMUR soit déclenché mais, se présentera souvent en même temps que le VSAV et donc, sera le premier à prendre en charge la victime au niveau des secours médicaux...c'est lui qui donnera la première réponse médicale car, il ne faut pas l'oublier, bien souvent les délais de présentations des SMUR peuvent atteindre des sommets (de 20 à 40 minutes...voire indisponible, donc, le 15 est bien content qu'un ISP soit là pour Techniquer et évacuer la victime en CH...)
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MessagePosté le: 02 Aoû 2005, 22:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Hé Jo' !

L'ISP applique lui aussi "betement" des prescriptions médicales, comme l'IDE de SMUR, sauf que le médecin n'est pas là.
D'un point de vue du rôle sur prescriptions ; il n'est pas plus autonome que n'importe lequel des ses collégues.

De plus, il existe de nombreux SSSM qui fonctionne comme des SMUR avec un médecin aux côtés de l'ISP.
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Bubu
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MessagePosté le: 03 Aoû 2005, 01:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tout à fait OK avec Papa. Chez moi, les ISP n'ont pas le droit de partir seul en inter - sauf SOUSAN - Ils doivent obligatoirement être accompagné d'un doc ... Actuellement le SDIS - notamment la chefferie santé - commence à lâcher du lest mais il n'existe pas encore de protocoles ... Donc c'est assez "casse-gueule" comme situation.
Comme quoi tout est bien diffétrent d'un département à un autre ....

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MessagePosté le: 03 Aoû 2005, 02:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bubu a écrit:
Tout à fait OK avec Papa. Chez moi, les ISP n'ont pas le droit de partir seul en inter - sauf SOUSAN - Ils doivent obligatoirement être accompagné d'un doc ... Actuellement le SDIS - notamment la chefferie santé - commence à lâcher du lest mais il n'existe pas encore de protocoles ... Donc c'est assez "casse-gueule" comme situation.
Comme quoi tout est bien diffétrent d'un département à un autre ....


je compatis sicèrement à ta douleur....
Bubu
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MessagePosté le: 03 Aoû 2005, 02:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci beaucoup ........ smile_mal
Mais pas de soucis ... Je garde ma motivation ! ça évolue. Gardons confiance en l'avenir. Bon mais on n'est pas prêt d'avoir un ISP au CODIS et des VLI smile_hehe !!!!!!!
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MessagePosté le: 03 Aoû 2005, 02:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

moi aps encore connaitre l'ISP au CODIS par contre la VLI, j'adoooooooore lol




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