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acces aux stages pour les spv ??


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Antoine41
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MessagePosté le: 09 Mar 2007, 13:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
...
Pour les CPI qui n'ont pas de VSAB/V, la réponse que l'on trouve à la ceci : "on a pas de VSAB/V mais on passe le CFAPSE", c'est "le CFAPSE fait partie de la FIA". Dans la Loire, le FDF fait partie de leur FIA. Donc si la phrase suivante : "je suis SPV dans la Loire, je n'ai pas de CCF dans mon centre mais on me fait passer le FDF" vient à être dîte dans des propos, certains répondront surement :"ça fait partie de FIA, c'est obligatoire dans la Loire". Et donc, on abordera plus le problème du coût de ces formations ainsi que le problème de la mise en application d'une spécialité alors que nous n'avons pas le véhicule adapté à cette spécialité...


Hello,

je ne suis qu'à demi-d'accord...

je m'explique:

Même si tu es dans un CPI, les départs SAP son aujourd'hui presque du lot quotidien...par contre pour les Feux de forêt, c'est loin d'être vrai...dons il est tout a fait justifié d'intégrer le PSE dans la FIA partout et le FDF là où le risque est très présent...

Pour moi ce principe permet d'avoir du personel polyvalent face aux risques les plus fréquent.

Quand à ton idée de réduire les formations pour faire des économie...l'idées est séduisante, mais...

...si un jour un plan rouge se déclenche, tu fais comment si tu n'as aucunne notion de son protocole? Tu rentres chez toi?

J'imagine que dans cette situation, beaucoup raleront et trouveront inadmisible que le plan rouge ne leur a pas été enseigné...la preuve ils en ont un et ils savent pas quoi faire...

De plus, le but des formations est d'avoir du personel polyvalent, parlant de la même chose et interopérable. Donc dispenser des formations différentes (même sur le même tronc commun) casse cet objectif.

Pour finir, multiplier les formations pour les adapter aux risques des différents CS n'ets pas forcément égale à économie, au contraire.

A+
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SPV25
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MessagePosté le: 09 Mar 2007, 13:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut!!

greg a écrit:
Mais tu admettras bien que sans ton expérience de moniteur d'escalade et spéléologue amateur tu n'aurais pas intégrer l'équipe GRIMP


J'en suis bien conscient, et ça me semble tout à fait normal...
C'est bien dans ce sens-là que j'expliquai ma situation, il ne s'agit pas d'envoyer des volontaires dans toutes les équipes spés, mais seulement de profiter des personnes ayant déjà des compétences... Wink

smile_hello
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Shrulk
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MessagePosté le: 09 Mar 2007, 14:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Antoine41 a écrit:
Quand à ton idée de réduire les formations pour faire des économie...l'idées est séduisante, mais...

...si un jour un plan rouge se déclenche, tu fais comment si tu n'as aucunne notion de son protocole? Tu rentres chez toi?

J'imagine que dans cette situation, beaucoup raleront et trouveront inadmisible que le plan rouge ne leur a pas été enseigné...la preuve ils en ont un et ils savent pas quoi faire...

De plus, le but des formations est d'avoir du personel polyvalent, parlant de la même chose et interopérable. Donc dispenser des formations différentes (même sur le même tronc commun) casse cet objectif.

Pour finir, multiplier les formations pour les adapter aux risques des différents CS n'ets pas forcément égale à économie, au contraire.

Je ne disais en aucun cas qu'il faudrait supprimer certaines parties des formations de base. Seulement certains partaient du principe que "tel risque est très faible sur ton secteur alors tu ne passes pas la formation". Donc si on suit ce raisonnement, alors on ne parlerait pas du Plan rouge par exemple dans certaines formations car le risque de Plan Rouge aura été jugé très faible sur le secteur d'intervention de deux qui passent le CFAPSE.

Je ne disais pas non plus qu'il faut adapter les formations aux centres.

En résumé, je ne faisais que suivre, en exagérant, le raisonnement que certains membres avaient ici, pour montrer que l'on pouvait aller loin en suivant ce raisonnement. Je te rassure, je ne souhaite en aucun cas que certaines parties soient retirées des formations de base.

A bientôt. Wink

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greg
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MessagePosté le: 09 Mar 2007, 14:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
Bonjour,
Pour reprendre mon exemple, si j'avais le FDF et que j'étais pris par exemple pour aller en colonne feux de forêts, il est fort possible que je fasse plus de feux de forêts que les SP de mon centre voisin qui ont un CCF, alors que dans mon centre je n'en ai pas. Car mon centre voisin, à ce que je sache, ne partent presque jamais sur des feux de forêts sur leur secteur. Ceci doit être très rare.


Salut "SPV-SDIS69"
Si tu pars faire des colonnes de renfort dans le sud, sache que tu sera loin d'en manger tous les jours, les renforts des SDIS ne sont pas mis en premières lignes, c'est faux de croire que lorsque l'on vient en colonne on va manger du FDF tout les jours. Les gros rifs c'est les SP locaux qui vont les faire et c'est logique.
Si tu veux réellment manger du FDF digne de ce nom il faut aller faire une saison complète ...
Concernant ton exemple, peut être que ton CS voisin à un CCF qui sert plus pour des feux de récolte et autres. Mais tu n'as pas le raisonnement de ton SDIS, car lui ne forme pas des mecs dans l'obtique de les envoyer faire des colonnes, il prépare d'abord la defence de son secteur. Donc les candidats qui pointeraient pour "je veux passer mon FDF pour aller faire des colonnes" ne sont pas retenus et cela me semble logique.
Wink

SPV-SDIS69 a écrit:

Seulement certains partaient du principe que "tel risque est très faible sur ton secteur alors tu ne passes pas la formation". Donc si on suit ce raisonnement, alors on ne parlerait pas du Plan rouge par exemple dans certaines formations car le risque de Plan Rouge aura été jugé très faible sur le secteur d'intervention de deux qui passent le CFAPSE.
:


C'est pas parce que le risque est faiblement présent qu'il ne faut pas former des Sp, mais il faut regarder si on à l'utiliter de former tous les SP du secteur.
Concernant ton plan rouge, tout Sp est succeptible de faire au moin du prompt secours (meme sns VSAV) donc il est impératif qu'il sache sa place dans un dispositif plan rouge.
Par contre tout SP ne fait pas du feux de foret, le SDACR défini les moyens nécessaire, donc si il est dit un CCF ici, il faut que le personnel succeptible d'utiliser les moyens, ici le CCF, soit formé.
De meme, nous n'avons pas de VSR dans chaque centre, donc il n'est pas nécessaire de former tous les Sp à le désincarcération, mais seulement au technique de balisage, protection, ceuillette, ...

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MessagePosté le: 09 Mar 2007, 14:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Concernant l'adaptation des formations aux centres, je vous rappelle que c'est ce qu'ont intégré les arrêtés du 5 janvier 2006 (sous la volonté de la fédé) en distiguant les formations entre SPP et SPV...

Pour revenir à la question faut-il ouvrir les spécialités à tous le monde, je dirais que le problème ne réside pas tant dans la formation initiale que dans les recyclages obligatoires. Beaucoup de SPV me répètent qu'ils ne sont "que" volontaire et n'ont pas toujours le temps de venir au 30 heures annuelles de manoeuvres. Seul le secourisme est obligatoire pour l'instant en FMA chez nous et c'est déja un réel casse tête pour recycler tout le monde.
Donc les spécialités pour les SPV je suis plûtot ok mais à condition qu'ils s'engagent à venir aux manoeuvres de recyclage même si elles ont lieu en semaine !

a+

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MessagePosté le: 09 Mar 2007, 20:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut !!

En ce qui nous concerne dans le Rhône, nous avons 40 heures de recyclage manoeuvre obligatoires dans l'année... c'est à dire 8h pour le SAP, 8h pour le SR, 8h pour le TOP. Les autres heures chez nous sont réparties dans les gardes de dimanche où nous avons obligation de faire des manoeuvres... nous revoyons dans ce cas les protocoles... nouvelles DO... les manoeuvres incendies... et j'en passe, chaque garde fait à sa façon mais en ce qui concerne ma garde cela apporte beaucoup (surtout que mon chef de garde était déjà un très bon SPV et maintenant il est SPP) donc il nous apporte le nouveauté, les choses à faire attention sur certaines interventions... des choses que lui vient de voir en formation...

L'avantage d'avoir des personnes qui ont des spécialités c'est qu'elles peuvent les faire partager et même si tout le monde n'a pas suivi la formation, on aura quand même en tête le minimum la conduite à tenir dans certains cas.

Mais bon je reconnais que pour revenir au FDF, je suis d'accord avec beaucoup d'entre vous... il me semble que certains souhaitent accéder à cette formation pour faire purement des saisons... en revanche, c'est vrai qu'il faut penser aussi que chaque été des colonnes feux de fôret sont demandées dans chaque département dont le Rhône !!! Alors si on ne nous permet pas d'aller à cette formation, je ne vois pas comment on peut assouvir les besoins des demandeurs du midi !!

A+

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MessagePosté le: 09 Mar 2007, 20:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

dans le nord aucun stage FDF1 n est ouvert ni meme proposé et pourtant les SPP sont partis plus d une fois en renfort dans le sud... Wink

les SP non FDF prennent les depart urbains ce qui permet au SP locaux de partir sur les feux de foret...
c est qu une question de gestion d effectif mais bon ca doit tout de meme foutre les boules de voir les mecs partir sur un gros black et devoir se taper les vsav toute la journée Big_sourire (fallait po choisir le nord et pi c est tout :) )
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MessagePosté le: 09 Mar 2007, 21:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

officermega2 a écrit:
FLAMS18 a écrit:
Salut !!

...
Je n'ai aucune spécialité car on nous bloque tout car soit disant nous ne sommes pas dans le bon groupement, ou le stage n'a pas d'intérêt pour nous en tant que volontaire...

Donc quand on m'a dit, lors de l'entretien individuel de l'an dernier qu'est ce que je pensais présenter comme stage, j'ai répondu "RIEN" et mes Chefs ont répondu "Ben oui de toute façon y a rien à passer !!!"

C'est dommage... mais c'est comme ça !!

Bon soirée

Ad



... et puis quoi encore??? Le sdis ne va quand même pas payer des formations spécialisées (grimp, SD, RCH et RAD...) à des SP qui ne disposent pas de la spé dans leur centre... C'est la meilleure.

salut
perso je suis trans 2 , rch 1 , SD1 , prev 1 et c'est bien le sdis 69 qui m'a formé et payé aussi ..................
en plus sous off , mais oui c'ETAIT possible d'avoir des formations dans le rhone ,mais il est vrai que maintenant ILS y regardent a plusieurs fois avant de te dire ok Big_sourire
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