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[EF/EGE] Anges danseurs ???


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Auteur Message
toutoun02
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MessagePosté le: 27 Mar 2007, 15:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,

J'ai encore une petite question pour vous et j'aurais besoin de votre aide.
Il me semble avoir entendu que lors de flash-over, on pouvait observer juste avant des roll-over. Or il me semble avoir entendu parlé d'"anges danseurs". Serait-ce sortie de mon imagination ou c'est une information exacte parce que je ne trouve aucune documentation à ce sujet.

Merci d'avance à vous tous.
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Firedepartement
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MessagePosté le: 27 Mar 2007, 15:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

c etait surement un moyen imagé qu a eu le formateur d expliqué le phenomene.

j ai deja entendu une histoire de dans egalement a ce propos Big_sourire
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Delta
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MessagePosté le: 27 Mar 2007, 20:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

On parle effectivement d'anges danseurs en tant que signes annonciateurs Wink
Ce sont des inflammations de gaz assez localisées, qui peuvent faire penser a des anges danseurs Big_sourire


A+
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firecool38
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MessagePosté le: 27 Mar 2007, 20:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

en rmier lieux il y a les anges danseurs se sont de petit poche de gzs qui eclatent et qui s emflamme automatiquement comme le dit deltafrance
ensuite le signe annonciateur du flashover ce st les roll overs et la ce st les flammes qui " roule" entre la couhe de fumée et la couche d air
je regarde si j ai des documents mais on me la dit a la formation y a une semaine alors si j en ai je vous tiens au courant
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 28 Mar 2007, 10:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

firecool38 a écrit:
en rmier lieux il y a les anges danseurs se sont de petit poche de gzs qui eclatent et qui s emflamme automatiquement comme le dit deltafrance

Pas vraiment. Il y a effectivement des petites poches de gaz qui font "pop" en s'enflammant, mais les anges danseurs c'est autre chose. cela s'apparente à ce que l'on nomme les ghosting flame. Ce sont des flammes, généralement sous forme assez longue, un peu comme une bande de tissus parois de plusieurs dizaines de centimètres, verticales, et qui se déplacent pendant plusieurs secondes. J'ai eu l'occasion d'en voir plusieurs fois en caisson et lors d'une discussion avec paul Grimwood, il nous a indiqué qu'il en avait vu une fois en caisson, à 10cm du sol, qui se baladaient et venaient vers eux!
C'est très rare dans voir dans une mini-maison mais lors d'une présentation que j'ai fait au CS Orthez, on a pu en photographier ( http://www.flashover.fr/modules.php?op=modload&name=My_eGallery&file=index&do=showpic&pid=139&orderby=dateD ) (la photo a été prise pas un gars de l'Isère d'ailleur)

On voit que dans la boite il y a des flammes allongées.

L'autre phénoméne intermédiaire, que les mineurs remarquent dans les mines avant les coups de grisous, ce sont des flammes arrondis, grosses comme le poing, qui courrent en plafond assez rapidement. J'en ai vu seulement deux fois en caisson, pendant quelques secondes.

firecool38 a écrit:

ensuite le signe annonciateur du flashover ce st les roll overs et la ce st les flammes qui " roule" entre la couhe de fumée et la couche d air

ça c'est ce qu'on t'a dit et ce qu'on t'a montré en caisson, car tu as été dans un caisson dans lequel l'exutoire est utilisé de façon abondante. La couche de gaz la plus chaude, s'en va donc à chaque ouverture.

Le résultat c'est que l'endroit le plus propice pour les roll-over, c'est effectivement l'interface fumée-air. Mais dans la réalité d'un feu, ce n'est pas toujours le cas. J'ai fait de nombreux brûlages comme celui que tu as fait, mais aussi des brûlages très différents, sans usage de l'exutoire. On conserve donc toute la chaleur en haut et là, on constate que l'on a des roll-over contre le plafond, donc dans les fumées. Et dans ce cas, on ne peut les voir qu'en mettant la tête dans les fumées, d'autant que ces roll-over sont rouges foncés. Et là, tu as véritablement des rouleaux, très éloignés du foyer (j'en ai vu à 10m du foyer, sans lien avec celui-ci).

Ce sont ces roll-over qui sont les plus dangereux car ils sont invisibles.
Seul problème: difficile à photographier! En effet, ils sont dans la fumée, peu visibles et l'appareil photo ne capte rien du tout. On a réussi un seul fois a en filmer, mais c'est hyper sombre ( http://www.flashover.fr/modules.php?name=Downloads&d_op=getit&lid=44 )
Sur cette vidéo, on a même poussé le vice assez loin, puique d'un coup de lance, on a éteint le foyer. On a donc en bas des braises qui rougeoint et en haut des roll-over, alors qu'en bas il n'y a plus de flammes.

Amitiés
Pierre-Louis

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feu25560
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MessagePosté le: 31 Mar 2007, 15:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut je te rassure j'ai deja entendu parler de ca aussi
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 31 Mar 2007, 15:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

feu25560 a écrit:
salut je te rassure j'ai deja entendu parler de ca aussi

Donc ne dit pas que ça "roule" entre la fumée et les gaz car cela transmet une idée fausse, largement répandue qui fait qu'on entend des gars dire "tant qu'on voit pas les flammes y'a pas de danger".

Pierre-Louis
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GUILLAUME L
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MessagePosté le: 13 Mai 2007, 22:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

de ce que je sais, les anges dansants sont des roll overs, c'est juste une appelation un peu plus poétique...
ils commencent à se former quand les fumées, gaz... entre 600 é 800° et un peu après si on ne refroidit pas la couche de fumée on a un embrasement généralisé.
j'ai eu droit a des petits roll over 1m au dessus de moi en sortant mon casque était mort je ne pouvais plus baisser ma visière pare flammes, et il n'était plus du tout chromé, impossible a ravoir, réformé... triste pour lui.
en ce qui me concèrne j'ai eu chaud mais j'ai pris mon pied......
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MessagePosté le: 15 Mai 2007, 10:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

GUILLAUME L a écrit:
de ce que je sais, les anges dansants sont des roll overs, c'est juste une appelation un peu plus poétique...
ils commencent à se former quand les fumées, gaz... entre 600 é 800° et un peu après si on ne refroidit pas la couche de fumée on a un embrasement généralisé.
j'ai eu droit a des petits roll over 1m au dessus de moi en sortant mon casque était mort je ne pouvais plus baisser ma visière pare flammes, et il n'était plus du tout chromé, impossible a ravoir, réformé... triste pour lui.
en ce qui me concèrne j'ai eu chaud mais j'ai pris mon pied......


En premier apprend à écrire. Ensuite relis le POST ce qui évitera de dire des anneries.
Les roll-over "roulent" sur eux mêmes. Les anges danseurs tombent du plafond sous forme de bandes de flammes, ou se déplacent très loin du foyer (ghosting flames). Ce sont des phénoménes visuellement très différents.

La confusion vient du fait qu'on dit "y'aura des rool-over" et celui qui n'a jamais vu ça colle ce nom sur les première fumées en feu qu'il voit.

Amitiés
Pierre-Louis
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GUILLAUME L
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MessagePosté le: 25 Mai 2007, 08:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour

je sais faire la différence entre des roll over et des petites flamèches dans des fumées.
j'ai pu assister plusieurs fois à des simulations ou l'on mesurais la température des fumées à différents moments, avec ou sans éxutoires.
si je dit que s'était des roll over c'est que s'en était.
je suis pompier depuis 2003 donc je n'ais pas fait des milliers de feux mais je m'intéresse baucoup au sujet et je travail avec du personnel très compétent donc pierre louis s'il te plait n'intèrprète pas sans savoir merci.
a moins que ce jour la tu n'est été avec moi mais je ne me souvient pas de toi désolé...
mais tu as raison pour la différence entre les anges danseurs et les roll over désolé pour la confusion...
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MessagePosté le: 25 Mai 2007, 13:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

GUILLAUME L a écrit:

mais tu as raison pour la différence entre les anges danseurs et les roll over désolé pour la confusion...

Ceci étant, le ton de mon message n'était pas particulièrement "sympathique" et je m'en excuse.

Amitiés
Pierre-Louis
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VERDI 14
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MessagePosté le: 25 Mai 2007, 18:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Faut pas lui en vouloir les Belges l'ont exténué ,
Il a laisser des neuronnes dans les caissons smile_tirelalangue
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 26 Mai 2007, 07:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 a écrit:
Faut pas lui en vouloir les Belges l'ont exténué ,
Il a laisser des neuronnes dans les caissons smile_tirelalangue

Non non, ils sont pas restés dans les caissons, mais ils sont bien cuits Big_sourire

Avec certaines journés à 5 brûlages, c'est un peu normal Big_sourire Big_sourire Big_sourire
Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 18 Juin 2007, 19:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut,

lors de la combustion des gaz chauds au plafond, genre de ceux qui viennent vers toi, tu peux observer, si tu es le premier porte lance pénétrant dans le couloir, le roll-over très propre. Tu n'as pas encore eu le temps de cracher en jet diffusé d'attaque par sacade pour refroidir les gaz chauds donc pas de vapeur.
A ce moment précis, en absence de vapeur d'eau tu distingues clairement le phénomène thermique dans toute sa beauté et sa violence notamment si le roll-over est dans un couloir. Les rouleaux du roll-over au plafond sont animés de zones de lumière plus claires qui ressemblent à des petites entités qui dansent dans le feu.

Moi, perso, je leur laisse pas le temps de danser. Surtout que ce qui suit, c'est toujours un épaississement de la couche de fumées et son abaissement rapide suivi d'un embrassement généralisé éclair.

Bref, manifique, mais super dangereux pour tout le monde,

a+
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