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Message |
lelei
Nouvelle recrue
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Inscrit le: 25 Juil 2005
Messages: 21
Localisation: brest
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 Posté le:
11 Aoû 2005, 22:37 |
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vous êtes appelés sur un probable malaise vagal dans un grand magasins.Vos premiers gestes? |
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VERDI 14
Passionné accro
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Inscrit le: 11 Aoû 2005
Messages: 1940
Localisation: CDSP 57
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| Posté le:
11 Aoû 2005, 22:47 |
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Personnelement dans un grand magasin j aime bien bosser a l abris des regards indiscrets , donc en fonction de l emplacement de la victime soit on s isole , soit je la charge dans l ambulance .
au préalable une prise de tension pour etre sur de faire un relevage en toute sécurité et éviter le 2eme malaise par hypovolémie .
une palpation de sécurité aussi au niveau du rachis pour éviter tous agarvement de l état surtout si il y a eu chute .
le reste du bilan peut etre approfondit dans un lieux choisi judicieusement , vasb ou pc sécurité par exemple. |
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mimi
Passionné
Sexe:
Inscrit le: 27 Fév 2005
Messages: 334
Localisation: Gandrange
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| Posté le:
11 Aoû 2005, 23:47 |
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| VERDI 14 a écrit: | Personnelement dans un grand magasin j aime bien bosser a l abris des regards indiscrets , donc en fonction de l emplacement de la victime soit on s'isole , soit je la charge dans l ambulance .
au préalable une prise de tension pour etre sur de faire un relevage en toute sécurité et éviter le 2eme malaise par hypovolémie . |
C'est quoi une hypovolémie ?
| VERDI 14 a écrit: | | une palpation de sécurité aussi au niveau du rachis pour éviter tous agravement de l état surtout si il y a eu chute . |
Elle consiste en quoi ta palpation de sécurité ? |
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Delta
Vétéran
Sexe:
Inscrit le: 15 Juin 2005
Messages: 4788
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| Posté le:
11 Aoû 2005, 23:50 |
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La palpation intervient dans le bilan lésionnel, on ne déplacera pas la victime de la meme manière si elle a une suspicion d'atteinte du rachis (MID, relevage en pont amélioré...) |
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joseph
Habitué
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Inscrit le: 12 Juil 2005
Messages: 115
Localisation: 75
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| Posté le:
12 Aoû 2005, 03:20 |
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| mimi a écrit: | | VERDI 14 a écrit: | Personnelement dans un grand magasin j aime bien bosser a l abris des regards indiscrets , donc en fonction de l emplacement de la victime soit on s'isole , soit je la charge dans l ambulance .
au préalable une prise de tension pour etre sur de faire un relevage en toute sécurité et éviter le 2eme malaise par hypovolémie . |
C'est quoi une hypovolémie ?
| VERDI 14 a écrit: | | une palpation de sécurité aussi au niveau du rachis pour éviter tous agravement de l état surtout si il y a eu chute . |
Elle consiste en quoi ta palpation de sécurité ? |
Pour faire simple, une hypovolémie est une diminution significative du volume sanguin circulant dans les artères.
Maintenant, je ne sais pas si le terme choisi est le bon...j'opterais plutôt pour une hypotension artérielle...  |
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papa
!!! ---- BANNI ---- !!!
Inscrit le: 29 Mai 2005
Messages: 495
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| Posté le:
12 Aoû 2005, 04:34 |
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Commnent peut-on faire une hypovolémie, soudainement, dans un grand magasin ?
Moi, avant de faire quoi que ce soit, j'attends un bilan plus precis.. Parce que là, on a rien.
Sinon, avec juste les infos qu'on a :
- Je fais attention au surraccident
- Je regarde la scéne et je cherche un truc louche ou des infos intéressantes
- Si la scene est sûre, je m'approche
- Je dis "Bonjour madame."
- Je lui prends un pouls radial
Et aprés, ça dépend :
1/ si elle me répond,
2/si elle a un pouls radial,
3/ De tout le reste des infos que je collecte |
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joseph
Habitué
Sexe:
Inscrit le: 12 Juil 2005
Messages: 115
Localisation: 75
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| Posté le:
12 Aoû 2005, 14:44 |
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| papa a écrit: | Commnent peut-on faire une hypovolémie, soudainement, dans un grand magasin ?
Moi, avant de faire quoi que ce soit, j'attends un bilan plus precis.. Parce que là, on a rien.
Sinon, avec juste les infos qu'on a :
- Je fais attention au surraccident
- Je regarde la scéne et je cherche un truc louche ou des infos intéressantes
- Si la scene est sûre, je m'approche
- Je dis "Bonjour madame."
- Je lui prends un pouls radial
Tout à fait d'accord, je fais un bon bilan avec prise du pouls artériel...et pas de suite prise de la PA...
Je rappelle le caractère important de la palpation du pouls radial dans tout les cas...surtout si vous suspectez une "hypovolémie"...
Bref, le bilan de malaise type PSE...
Et aprés, ça dépend :
1/ si elle me répond,
2/si elle a un pouls radial,
3/ De tout le reste des infos que je collecte |
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joseph
Habitué
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Inscrit le: 12 Juil 2005
Messages: 115
Localisation: 75
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| Posté le:
12 Aoû 2005, 14:45 |
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je me suis encore planté dans ma manip...je disais donc...
Tout à fait d'accord, je fais un bon bilan avec prise du pouls artériel...et pas de suite prise de la PA...
Je rappelle le caractère important de la palpation du pouls radial dans tout les cas...surtout si vous suspectez une "hypovolémie"...
Bref, le bilan de malaise type PSE... |
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Inactif
Invité
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| Posté le:
12 Aoû 2005, 16:16 |
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| Citation: | | et pas de suite prise de la PA.. |
tsssssssss tu te place en secoursite et non ISP....
et d'abord comment peut ons avoir avant d'arriver que c'est un malaise vagal...
moi je fais comme tout le monde et puis j'interroge la victime et les témoins!!! comme ça je peux éliminer le malaise cardiaque... ou la chute suivi d'un malaise... |
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VERDI 14
Passionné accro
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Messages: 1940
Localisation: CDSP 57
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| Posté le:
12 Aoû 2005, 18:31 |
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| Citation: | | j'opterais plutôt pour une hypotension artérielle... |
exact et autant pour moi . on parle plutot d hypovolémie lors d hémorragie .
| Citation: | | moi je fais comme tout le monde et puis j'interroge la victime et les témoins!!! comme ça je peux éliminer le malaise cardiaque... |
si la victime est cardiaque connu ou non , elle sera plus a meme de répondre que les témoins ou la famille surtout si elle est consciente !!!
en fait je voulais insister sur le fait que malaise dans une grande surface = beaucoup de monde qui gravite autours de nous et de la victime , or on sait comment se comporte les badauds .
ils ont tout fais , tout entendu , mais n on rien vu .
d ou la nessécité de s isoler avec la victime , elle sera plus a l aise pour s exprimer car moins géné devant le publique et nous pourrons travailler dessus plus a l aise .
nottament pour le déshabillage , surtout si le malaise se passe en hiver , parce que prendre une T/A avec la doudoune , bonjours ! |
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Inactif
Invité
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| Posté le:
12 Aoû 2005, 19:45 |
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| Citation: | | nottament pour le déshabillage , surtout si le malaise se passe en hiver , parce que prendre une T/A avec la doudoune , bonjours ! |
en même temps t'es pompier donc pas autorisé à prendre la PA....
donc cet argument ne tiens pas...
| Citation: | | si la victime est cardiaque connu ou non , elle sera plus a meme de répondre que les témoins ou la famille surtout si elle est consciente !!! |
oui c'est pour ça que j'ai dis que j'interroge la victime et les témoins, je veux la version de tout le monde.... |
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VERDI 14
Passionné accro
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Inscrit le: 11 Aoû 2005
Messages: 1940
Localisation: CDSP 57
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| Posté le:
12 Aoû 2005, 21:22 |
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je crois que l on s égare du but de la question de lelei qui me parrait pourtant bien orienté .
on parle ici d action a réalisé en 1er apres c etre rendu compte compte qu une personne faisait un malaise vagale dans un super marcher !!
donc pas cardiaque .
| Citation: | | vous êtes appelés sur un probable malaise vagal dans un grand magasins.Vos premiers gestes? |
donc pour suspecter un malaise vagal il faut bien sur faire un bilan avant tous .
les pompiers ne sont abilités a faire de diagnostique , ainsi que que le ide et isp .
seul le médecin peut effectuer celà .
donc nous soupsonnont toujours , comme une fracture par exemple , et nous emmetons une hypothése .
| Citation: | | en même temps t'es pompier donc pas autorisé à prendre la PA... |
heum le prise de pa est autorisé au sp aprés avoir acquis l unité de valeur sap 2
de meme que les laborantins sont autorisé a faire des prélevements sanguins veineux , apres avoir passé un diplome spécifique .
le preise de pa n est pas réservé au personnel médicale . |
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Inactif
Invité
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| Posté le:
12 Aoû 2005, 21:31 |
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c'ets bien ce que je dis
on est appelé sur un probable malaise vagal mais en fait on en sait rien du tout, d'où le fait qu'il faille toujours éliminer le malaise cardiaque!!!! surtout qu'on peut faire un malaise vagal sur un problème cardiaque...
on étiquette souvent malaise vagal tout ce qui n'a pas d'origine autre....
alors qu'un malaise vagal c'est une chute de TA + bradycardie voir syncope sur stimulation du nerf vague souvent dû à un événmenet telle une douleur paroxystique....
de plus si on est appelé je suppose que c'est en tant que pompier dans un VSAV, donc on aprt sur malaise dans un lieu public et non sur probable malaise vagal!!!
de toute façon il y a un chapitre malaise lors de la formation CFAPSE, il suffit de l'appliquer (et y a aps écrit prise de TA...)
Kenny |
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VERDI 14
Passionné accro
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Inscrit le: 11 Aoû 2005
Messages: 1940
Localisation: CDSP 57
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| Posté le:
12 Aoû 2005, 21:47 |
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| Citation: | il y a un chapitre malaise lors de la formation CFAPSE, il suffit de l'appliquer (et y a aps écrit prise de TA...)
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je me réfere au document pédagogique sap 2 du 57 et au chapitre des malaises il y a marqué
_ conduite a tenir (entre autre )
*prise de la T/A
* score de glasgow etc etc ...
c est bien fait les documents pédagogiques des foix .
maintenant si dans ton cs le chef d agrés n est pas sap 2 ou si ce stage n éxiste pas c est bien dommage car tu y apprend beacoup de CAT en fonction des types d intervention sap et nottament sur les malaises .
alors oui on peut faire un malaise vagal en relation avec un malaise cardiaque .
mais moi j interprete la question de la maniére suivante :
tu arrive pour malaise , et une fois sur les lieux , tu soupsonne un malaise vagale . que fais tu en 1er .
apres avoir bilanté la personne .
moi je reste sur mes positions.
il est certain que le motif de départ , ne sera pas malaise vagale , mais malaise vp/lp
sauf si le stas du cta est un crac de secourisme , ou si la régul du crra 15 est en super forme .  ( la je doute pour les 2 )
apparemment tu comprend la question différemment de moi . |
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Inactif
Invité
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| Posté le:
12 Aoû 2005, 23:16 |
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le SAP 2 ets une formation ou chaque département fait sa sauce!!
dans le mien on leur montre mais on le fait pas!!! respect du CFAPSE powaaaaaaa et là ou j'étais les CA sont tous SPP et SAP 3 tu n'es aps le seul...
un document pédagogique fait par un département n'est pas au dessus de la loi cf la discussion sur le masque laryngé!!!
la loi dis que la référence c'est le CFAPSE, et dans le CFAPSE, on n'apprend pas la prise de pression artérielle...
mais bon c'est toujours et encore la même rengaine sur le dépassement de taches.....
en plus vous cotez le score de glasgow, ben punaise... alors ils décortique ou il est décérébré????déjà que les docs ont du mal à se mettre d'accord...
et la question c'est vous êtes appelés pour... donc vous n'êtes pas sur les lieux... |
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