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tout ce qu'un sp ne devrait pas faire


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knebworth
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MessagePosté le: 22 Aoû 2005, 17:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Il y a des choses qui me révolte. tout d'abord des études d'infirmier c'est 3 ans et 6 mois, médecin 9 ans minimum.
Je me renseigne pas mal et je constate que dans certains départements, il est possible que les sp et non ISP ( IADE ) effectuent des gestes techniques tel que ML mais ne revenons pas sur le débat car cela a fait couler beaucoup d'encre. Je voudrais savoir si dans des régions en France il est possible pour un SP de poser des VVP, aérosols médicamenteux, glycémies capillaires ou autres.
La question n'est pas de savoir si ils arrivent à le faire car n'importe qui après un entraînement peut le faire, ni d'un point de vue juridique car cela est interdit, même pour un IDE sauf sur prescription médicale ( cf décret de compétences IDE du 29 juillet 2004).
Quelle est leur formation, connaisance des pathologies, surveillance, effet secondaire ...
Il est vrai que l'02 est un produit médicamenteux largement utilisé chez les SP mais combien pourraient affirmer savoir énumérer les effets secondaires, de même qu'est-ce que reflète la TA.
Alors bien sûr il y a les formations SAP, certes très intéressantes mais très restrictives sur les pathos. Donc si les formations pour des gestes techniques est la même que les SAP ...
Merci de me répondre.
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Yannou
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MessagePosté le: 22 Aoû 2005, 18:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je n'ais pas tout compris a ton post, de part les abréviations ( vvp, etc )
Je me trompe peut etre mais tu semble dire que les sp pourraient faire des gestes que d'autres ( medecins ou infermiers, mettent plusieurq années a en apprendre, les tenants et aboutissants )

Si c'est bien ce que tu dis, cela voudrais dire que ne connaissant pas parfaitement toutes les concequences, et le fonctionnement de tel ou tel geste, on ne devrais pas le pratiquer ?

Dans ce cas toutes les personnes ayant un pneu creuvé sur ca voiture devrais laisser a un garagiste le soin de mettre une roue de secour, car lui seul connais le fonctionnement de la voiture et les concéquences possible de ce geste ?

Du momment que ca peut sauver, mettre en confort une victime avec de l'O2, pq ne pas le faire, c'est pareil pour le reste non ?

Aux USA et meme dans certain endrois de france ( récement ) les DSA sont a disposition de tous, pourtant qui peut dire comment ca fonctionne quel est l'effet sur le coeur les concéquences et ainsi de suite, bha pas grand monde, pourtant cela peut sauver des vie... n'ai ce pas une raison valable ? ( quoi que aux vues des stats sur le DSA, ca ne sauve pas tans de gens que l'on pourrais le croire :s )

j'ai peut etre mal compris ton message, si c'est le cas oubli tout ce qu'il y a d'écrit.
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Delta
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Messages: 4788

MessagePosté le: 22 Aoû 2005, 18:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Les Iinfirmiers SP peuvent poser des VVP
( http://www.sdis54.fr/Doc_a_telecharger/Dossiers%20VSAV/protocolesInf_Fiche0.pdf )

et peuvent administrer des aérosols

( http://www.sdis54.fr/Doc_a_telecharger/Dossiers%20VSAV/protocolesInf_Fiche1.pdf )
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MessagePosté le: 22 Aoû 2005, 18:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

et la glycémie acpillaire fait aprti du role propre...
nicolas
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MessagePosté le: 22 Aoû 2005, 19:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le topic de Knebworth rejoint quelques autres topics du genre " injections, suites HS, masque laryngé (je donne les noms pour ceux qui veullent voir le sujet)
C'est vrai que pas mal d'actes de SAP faits par les SP (une grande minoritée en France) sont illégaux mais le 3SM les autorisent.
Perso ci on est formés ça ne me dérange pas il est vrai qu'il y'a des riques mais ils sont les même que pour les infirmiers, médecins ou autres.
Pas mal de personnes sur ce forum ne partagent pas mon avis mais c'est pas pour ca que je me braque encore plus.
Je l'avais déjà dis sur un autre topic et je le redis ici : J'ai aucune envie que les SP "volent" le métier des infirmiers...
Pour info ces pratiques sont illégales c'est la seule chose qui peut me faire dire que je trouve pas ca bien.


Pour les modos:
J'ai pas envie de refaire un topic "ML" en déviant celui ci c'est juste une précision pour ceux qui n'étaient pas là quand il y a eu les sujet sités en haut.
Voilà
Salut
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Inactif
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MessagePosté le: 22 Aoû 2005, 19:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Perso ci on est formés ça ne me dérange pas il est vrai qu'il y'a des riques mais ils sont les même que pour les infirmiers, médecins ou autres.


non ce ne sont aps les mêmes risques, les IDE, ISP, médecins sont protégés par la loi...
nicolas
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MessagePosté le: 22 Aoû 2005, 20:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

kenny a écrit:
Citation:
Perso ci on est formés ça ne me dérange pas il est vrai qu'il y'a des riques mais ils sont les même que pour les infirmiers, médecins ou autres.


non ce ne sont aps les mêmes risques, les IDE, ISP, médecins sont protégés par la loi...

Je parlais de risques physiques et non face a la loi mais c'est vrai que j'aurais du préciser DSLE
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knebworth
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MessagePosté le: 22 Aoû 2005, 20:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ce que je voulais simplement savoir, c'est le mode d'apprentissage, cours, pratique, effectué par quelle personne ( msp, isp ... ).
Et non si cela est bénéfique ou pas à la victime, ni d'un point de vue juridique.
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nicolas
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MessagePosté le: 22 Aoû 2005, 20:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ok en fait j'avais mal compris ton message dslé
Si tu veux voir la formation ML va sur les liens indiqués
http://www.forum-pompier.com/ftopic720-45-masque-larynge.html[/url]
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Yannou
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MessagePosté le: 22 Aoû 2005, 21:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

oki j'etait a l'ouest sorry :p
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webmastersp57
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Messages: 26

MessagePosté le: 25 Aoû 2005, 22:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

knebworth a écrit:

Quelle est leur formation, connaisance des pathologies, surveillance, effet secondaire ...
Il est vrai que l'02 est un produit médicamenteux largement utilisé chez les SP mais combien pourraient affirmer savoir énumérer les effets secondaires, de même qu'est-ce que reflète la TA.
Alors bien sûr il y a les formations SAP, certes très intéressantes mais très restrictives sur les pathos. Donc si les formations pour des gestes techniques est la même que les SAP ...
Merci de me répondre.


Le SP n'est pas formé à diagnostiquer et analyser tous les résultats des bilans qu'il aura effectué ... sinon sa formation durerait au moins 3 ans et demi Wink Il effectue des gestes (glycémie capillaire, prise de TA) mais n'est pas en droit de les interpréter. Le bilan est transmis à la régul du 15 ou au médecin sur place et la conduite à tenir sera dictée par ceux-ci. Ca me semble un bon compromis toujours dans l'optique de la meilleure prise en charge de la victime.
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Epoc
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MessagePosté le: 24 Sep 2005, 11:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour, je suis étudiant infirmier en 3ème année et sapeur pompier volontaire.
Je suis choquer par les propos tenus par certaines personnes ici car si des gens trouve qu'il n'y à aucun risque technique à effectuer certains gestes comme VVP, ML, glycémie capillaire, ... je ne comprend pas. On parle de la vie d'une personne, dans tous gestes techniques il y a des risques, mêmes les plus benins (glycémie capillaire par ex). Il faut savoir que d'un point de vue juridique c'est grave et que ce n'est pas le SSSM qui vous protegera car ils n'ont aucun droit de vous autoriser ces gestes puisque les sp ne sont pas reconnus comme apte à faire ces gestes par l'état francais.
De plus que se passera t'il s'il arrive un problème au patient et comment le vivera le sapeur pompier.

Et si les etudes etait inutiles, dans ce cas là à l'hopital pourquoi ne pas avoir d'éboueur comme médecin remplacant ou de pizaiolo non formé comme sapeur pompier.

Chaque formation est utile, voire primordiale car un métier est fait pour etre pratiquer dans les conditions correct. Qui se verait partir au feu sans formations adequat et sans savoir ce qu'est une attaque flash, un backfdraft, un flash over, ou sans savoir utiliser un DSA, une attele, de l'O², un collier cervical, ... PERSONNE

Soyons raisonable et restons dans notre rôle .


Amicalement
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joseph
Habitué
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Messages: 115
Localisation: 75

MessagePosté le: 26 Sep 2005, 17:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

hé les gars (et les filles aussi Wink ), on se répète là...
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Keny70
Passionné impliqué
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Inscrit le: 05 Oct 2005
Messages: 755

MessagePosté le: 05 Oct 2005, 11:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

dans mon centre on à le droit de faire des glycémies capillaires car on à été formés mais c'est au chef d'agrès de demander l'autorisation au samu par tph ou radio en cas de doute.
Si d'après les symptomes le régul est ok , c'est bon, sinon on fait pas même si on sait faire
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papa
!!! ---- BANNI ---- !!!



Inscrit le: 29 Mai 2005
Messages: 495

MessagePosté le: 06 Oct 2005, 09:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Keny70 a écrit:
dans mon centre on à le droit de faire des glycémies capillaires car on à été formés mais c'est au chef d'agrès de demander l'autorisation au samu par tph ou radio en cas de doute.
Si d'après les symptomes le régul est ok , c'est bon, sinon on fait pas même si on sait faire


Et quel est l'intêret de faire une glycémie ?
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