Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 31 Jan 2008, 12:19

Bonjour,
Cette semaine,j'ai animé une formation SST.sur le module de l'étouffement,ont m'a posé une question intéressante mais,je n'ai pas su y répondre et que, j'allé me renseigner.
La question: " je travaille en maison de retraite,certaines personnes âgées s'étouffent partiellement en mangeant,jusqu'à présent je leur donnés des tapes dans le dos parcequ'elles n'arrivaient pas à tousser toutes seules et donc à expulser le corps étranger.Vous me dites que cela peut aggraver l'état de la victime,alors je fait quoi si la vcitime s'étouffe partiellement et qu'elle n'arrive pas à tousser toute seule,du fait de son âge?"

Cher confrére er consoeur,si vous avez une réponse cohérente à cette question,elle sera la bienvenue.
A+

Posté le: 31 Jan 2008, 12:22

salut,
je pencherais pour contacter le centre 15 et avoir un avis , en sachant qu'il y a beaucoup de chances pour que le PARM ou médecin te disnet d'effectuer des tapes sur le dos , si tu as d'autres personnes ont un avis ça m'intéresse aussi.

Posté le: 31 Jan 2008, 12:43

le fameux étouffement partiel à la purée.
Combien de personnes agées sont décédées de ce fait. Un nombr eimportant chaque année à n'en pas douter.
Quoi faire ?
donner effectivmeent des claques "mesurées" dnas le dos ça peut aider. Maiss il faut vraiment pas avoir la main lourde avec mamy qui fait 45 kg toute habillée (et mouillée aussi mais c'est un autre débat smile_hehe

).

Heimlich est inefficace avec la purée, j'ai testé (en MAPA justement), ça fait clappet (ceux qui ont vécu comprendront). alors il reste l'aspi mais la purée c'est trop épais.

Donc soit les claques sont efficaces, soit c'est les Urgences rapido pour desobsruer les VAS avec un endoscope.

Mais est-ce bien raisonnable de dépenser tant d'argent (équipe de secours, SMUR le cas échéant, intevention en urgence, hospi .....) pour sauver une mamy de 99 ans grabataire ?

Posté le: 31 Jan 2008, 12:51

pédagogiquement, AMHA, la formation est conçus pour les cas generaux, et surtout pour essayer de préserver les vies, en attendant les secours ou un avis.
dans ce contexte : l'obstruction partielle ne menace pas immédiatement la vie : y'a du temps. et donc, un geste un potentiellement limite n'est pas enseigné.
- l'étouffement , chez la personne agée, c'est une situation assez specifique , c'est en raison de l'age qu'il font des fausses routes, et qu'ils ont du mal a tousser..
donc,, AMHA, la consigne a passer, c'est de demander un avis, au 15 si besoin, au médecin de l'institution si possible,. idéalement, ce serait une information spécifique, a faire par la supervision médicale de l'établissement, expliquant le cas échéant quand faire ou pas des tapes, et surtout quand ne pas le faire : un complément de formation, adapté au cas particulier des patient âgés...bon. vu l'encadrement médical de ces établissements , souvent... smile_mal

Posté le: 31 Jan 2008, 12:52

ça c'est un autre débat minipinpon parce que mourir étouffé c'est pas ce qu'il y a de plus agréable. Mais c'est vrai ayant fait un stage en soins de longue durée avec 90 % de patients grabataires, les étouffements sont fréquents avec la fameuse mixture purée, alors j'attends aussi une réponse a cette fameuse question....
parce que voir la mamie virer au bleu, lui taper dans le dos et l'achever en lui décollant les poumons... arf je serai pas trop quoi faire...

estelle smile_gene

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Salut

Tu n'as rien à faire que d'appeler le C15.

Si tu tapes dans le dos et que tu transformes une obstruction partielle en totale tu feras quoi...

Si c'est partielle, il y aura toujours un peu d'air qui passera, ça le fera toujours mieux que rien..

Sinon, la gravité! tu l'as pend par les pieds... c'est pas enseigné ça, mais c'est ce qu'on m'a dit de faire, au cas où, avec mon gamin... ça doit marcher avec les adultes Wink

Posté le: 31 Jan 2008, 18:56

ben oui chopé un médecin s'il est dans le coin sinon samu, mais bon choper la mamie par les pieds.. c'est une bonne idée je crois que je vais essayer Wink

merci pour tes fameux conseils

estelle

Passionné Sexe: Inscrit le: 16 Oct 2005 Messages: 313

bonjour,
je propose qu'on arrête de donner de la purée aux mamies... smile_uuh

plus sérieusement, après c'est comme d'habitude, y'a les cas d'école et sinon, le 15!

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 19 Oct 2007 Messages: 37

salut,,,

pour repondre a ta question:

etouffement partielle en maison de retraite:

partielle=victime qui respire, (mal mais respire!)
conduite a tenir:

!!PAS DE CLAQUES DANS LE DOS+ hinalation D'O2 a 9 L/M+ demander a la victime d'essayer de tousser!+victime assise
biensure demander l avis du centre 15

Habitué Sexe: Inscrit le: 06 Oct 2007 Messages: 134 Localisation: loir et cher

Bonjour

Voies obstruées partiellement ,

si la methode d'expulsion par la toux est possible .
question bête , faire vomir la personne en lui mettant un doigt dans la gorge ?

sinon pas de soucis pour 9L/mn pour l'apport d'O2 en complément

Tch@o
tvb45

faire vomir servira à rien puisque la purée est dans la trachée, pas dans l'oesophage. Va falloir réviser l'anatomie Tvb45 smile_coolman

Habitué Sexe: Inscrit le: 06 Oct 2007 Messages: 134 Localisation: loir et cher

heu !!!!

oups effectivement minipinpon ...

j'suis bête il y a des fois !

ça c'est le faite de faire 2 choses en même temps
Wink

Tch@o
tvb45

pas de soucis, j'me doutais qu'il s'agissait d'une erreur lié à l'inattention Big_sourire

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Et dans le cas où le corps étranger se trouve dans le pharynx?

Ne peut-on pas essayer de faire vomir?

Quels sont les cas le plus courants : obstruction totale dans le pharynx ou obstruction totale dans la trachée?

A+

hellboy112 a écrit:

salut,,,

pour repondre a ta question:

etouffement partielle en maison de retraite:

partielle=victime qui respire, (mal mais respire!)
conduite a tenir:

!!PAS DE CLAQUES DANS LE DOS+ hinalation D'O2 a 9 L/M+ demander a la victime d'essayer de tousser!+victime assise
biensure demander l avis du centre 15

Tout à fais d'accord, de toute manière en tant que secourite il n'y a pas de geste à effectuer hors ceux indiqués dans le GNR, c'est la bible !

CI-5-7 L'OBSTRUCTION BRUTALE DES VOIES AERIENNES
7.5 La victime présente une obstruction partielle des VA

Le medecin est le seul à pouvoir effectuer d'autres techniques.