Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Invité

Coucou,

Je rentre d'une inter' qui a débutée à 13h30.

Nous partons pour blessé dans un lieu public, un restaurant à proximité du Mt St-Michel.

On arrive sur place, nous sommes alors en présence d'un homme d'une cinquantaine d'années, assis, présentant un (supposé) léger trauma crânien et des douleurs cervicales après s'être cogné dans une poutre d'escalier.

Mise en place d'un collier, bilan, mise sous O2 (sat' à 89), on le coquille et le conditionne dans le VSAB.

Et là, paf, perte de connaissance !

Etant à proximité du Mont où un ISP est de garde, on évacue là-bas dans un premier temps pour mettre en place un premier protocole. On passe alors un second bilan au 15...

Les difficultés commencent, la victime est para-médicalisée, seulement cet ISP doit rester sur secteur. D'où la demande d'un SMUR !

On l'obtient mais avec jonction sur la route... Pendant ce temps la victime a repris connaissance petit à petit mais reste très désorientée (aucune notions de lieu, de temps, etc... le président est toujours Chirac c'est pour dire !)

On va pour partir, elle reperd connaissance avec pauses respiratoires. L'ISP revient, repasse un bilan évolutif au 15... Obligé de parlementer au moins 5 à 10 bonnes minutes pour qu'ils se déplacent jusqu'à nous !

On a fini par l'obtenir mais dans des délais qui deviennent gênants...

Voilà, je tenais simplement à en faire part, car j'ai trouvé ça vraiment limite encore smile_aie

Posté le: 25 Mar 2008, 12:03

Salut j'ai deje connu sa sur inter où la personne desorienté nous disait que l'on etait en 1997 et que Chirac etait le president!mdr
Fin du hors sujet il est vrai qu'il n'est pas toujours facile d'obtenir un SMUR sur certaines inters alors que des fois un SMUR est declenché alors qu'il n'est pas indispensable.

Posté le: 25 Mar 2008, 13:14

ca me rappelle un transport d'une fracture ouverte et déplacée radius-cubitus. Angle de près de 30° et à l'époque on n'avait pas d'atelle à dépression smile_uuh

réponse du SAMU : transportez et rappelez si l'etat s'aggrave smile_peur

on a pas eu besoin de 2 tons, le mec gueulait tellement fort smile_aie

le pauvre, je suis sur qu'il n'a pas de calendrier cette année là

Posté le: 25 Mar 2008, 14:16

Sa me rapelle aussi une intervention pour chute de cheval.

La nana avait la machoire brisée, le palais en morceau, les dents avaient dégagé le nez explosé et une perte de sang considérable lui donnant une tension a 9.

Si on avait pas gueulé pour avoir un SMUR ils ne se seraient jamais déplacés une honte de nos jours.

Sachez qu'il existe une loi qui dit que le malade a la droit de ne pas souffrir... Inapplicable sur le terrain.

N'hésitez pas a aggraver un peu le cas de la victime si vous estimez qu'il vous faut un SMUR vous voyez quand meme mieux que celui qui est de l'autre côté du téléphone.

Posté le: 25 Mar 2008, 14:30

Citation:

N'hésitez pas a aggraver un peu le cas de la victime si vous estimez qu'il vous faut un SMUR vous voyez quand meme mieux que celui qui est de l'autre côté du téléphone.

c'est certes faisable sur le terrain. Cependant aux risques et périls du C/A.

Notre rôle est de transmettres ce que l'on voit , constate, mesure, sans déformation ni interprétation de notre part, au CRRA15.
smile_hehe

Posté le: 25 Mar 2008, 17:35

quand tu dis "aggraver l'état de la victime"... on peut le faire a la masse d'arme? Big_sourire

lol non c'est abusé ça que ils se déplace plus... (ok post pour rien dire... lol)

Posté le: 25 Mar 2008, 17:47

c'est vrai tout ce qui est dit là,
mais s'ils ne viennent pas, c'est aussi parce qu'ils sont en sous-effectif!!
Donc ils ne distribuent pas les moyens partout.

Invité

petit_prince77 a écrit:

mais s'ils ne viennent pas, c'est aussi parce qu'ils sont en sous-effectif!!

Oui, je dois admettre qu'il y a une notion de sous-effectifs dans la plupart des équipes...

D'ailleurs le médecin-urgentiste auquel on a eu droit était en remplacement pour pallier à un manque de personnel (Il venait de Paris il me semble).

Seulement, si je prend l'exemple de la Manche, à proximité des lieux de l'intervention, il y a deux SMUR dispo, un au CH Avranches et un à Saint-Hilaire au pire...

Et ce qui m'écoeure c'est que parfois nous sommes envoyés sur inter avec un renfort SMUR direct, alors qu'une fois sur place il n'y en avait pas nécessité (et ils auraient pu s'en rendre compte)

Et puis quand besoin est, plus personne smile_aie

Heureusement qu'on a "protocolé" en premier lieu avec l'ISP du Mont Saint-Michel (qui a bien réagi) sinon on aurait pu le perdre qui sait PFF

Posté le: 27 Mar 2008, 17:55

Arf...
Bah...

En mode résigné, je dirais juste que tous les SP ont une histoire de ce genre sous le coude.
(voire plein...)

Quand pas mal de familles auront porté plainte, ça fera peut-être avancer le système...

Eh oui, à mon sens, la judiciarisation a ça de bon qu'elle fait peur et qu'elle force à mettre des moyens...

Enfin le débat n'est pas là, mais oui, avoir un SMUR est parfois bien difficile, malgré bilans justifiés, commentés, hurlés même smile_dort

Posté le: 27 Mar 2008, 20:09

mode petit hs on : la régulation médicale , c'est compliqué . et des fois , faire partit un smur en primaire, ca parait censé au départ. et inutile a l'arrivée. ca fait partie du jeu. un peu comme le DN pour feu de boite au lettre éteint au moyen d'un verre d'eau... Wink

mode petit hs off.

c'est marrant de voir comment ça marche ailleurs : ici, un CA qui declare d'emblée " je demande un moyen Med", c'est a la regul d'argumenter de ne pas l'envoyer..." ensuite...ben...c'est départementalisés, le SMUR, et visiblement des fois, c'est pas simple

après, il y a les contraintes de chacun : si pas de SMUR dispo, pas de SMUR dispo... smile_uuh

. pis ce qui nous échappe, nous parait incompréhensible.par ex :: le TC conscient, qui risque pas de s'étouffer, sa place n'est elle pas la tête dans un scann au plus vite, plutôt que dans la caisse d'un SMUR ? a partir de la, autant faire rouler le VSAV.... même pour un RDV. c'est un approche qui monte en puissance, en ce moment, ça..mais comme d'hab, personne ne pensea en informer les pauv'ti' secouriste de terrain de base...
compliqué, tout ça.
Zag
qu'on aurait entendu hurler jusqu'à la cathédrale de Strasbourg, si on lui avait fait ce coup la... Big_sourire

comme ca doit être chouette, le secourisme au Mont !

Invité

zagamore a écrit:

comme ca doit être chouette, le secourisme au Mont !

Parfois les situations peuvent être intéressantes et sortir de l'ordinaire ! Et donc sur le moment, on prend plaisir à chercher les solutions adéquats pour intervenir... (Inter' très particulière nécessitant un LSPCC entre autres hehe)

Seulement il arrive aussi oui que ça soit dur, brancardage à plus de 120kg de l'Abbaye jusqu'au CI (arf), accès difficile, foule très compacte (un 15 août)...

On pourrait croire que toutes les inters se ressemblent sur un tel site, mais non, et c'est avec plaisir que j'y retourne, notamment cet été (si on me reprend mdr)

Enfin bref, fin du petit HS

Posté le: 28 Mar 2008, 12:15

Citation:

qu'on aurait entendu hurler jusqu'à la cathédrale de Strasbourg, si on lui avait fait ce coup la... Big_sourire

comme ca doit être chouette, le secourisme au Mont !

MODE BOULET ON : heu j'ai pas compris là

Invité

Qu'est-ce que tu n'as pas compris ? smile_hehe

Le fait que Zag hurle si on lui fait ce coup, à tel point qu'on l'entende jusqu'à la cathédrale de Strasbourg... ?

Ou que le secourisme au Mont n'est pas toujours une partie de plaisir ?

Posté le: 28 Mar 2008, 13:58

zagamore a écrit:

mode petit hs on : la régulation médicale , c'est compliqué . et des fois , faire partit un smur en primaire, ca parait censé au départ. et inutile a l'arrivée. ca fait partie du jeu. un peu comme le DN pour feu de boite au lettre éteint au moyen d'un verre d'eau... Wink

mode petit hs off.

Si je n'ai pas abordé le sujet des engagements en primaires dans mon post plus haut, c'est pour la même raison que tu décris si bien en parlant du DN...

La prise 18 ou la 15 est un art compliqué, surtout pour les SMUR dont les moyens opérationnels et la couverture secteur sont plus limités qu'un opérateur CTA (qui peut jongler avec les CS voisins, forcer des engins en prompt-secours, etc)

On parle bien ici (enfin c'est ce que j'ai compris du topic de Babou) de la demande secondaire d'un moyen Méd.

zagamore a écrit:

c'est marrant de voir comment ça marche ailleurs : ici, un CA qui declare d'emblée " je demande un moyen Med", c'est a la regul d'argumenter de ne pas l'envoyer..." ensuite...ben...c'est départementalisés, le SMUR, et visiblement des fois, c'est pas simple

Un CA qui demande un moyen Méd. amène à 2 solutions :
- Ca parait injusitfié au PARM ou au régulateur. C'est tout à fait possible et compréhensible. Il pose alors d'autres questions, affine et décide alors si SMUR ou pas.
- C'est justifié.

Pourquoi en France a-t-on un 3ème cas qui consiste à ergoter, à dire "oui mais", à faire comprendre aux SP qu'on est à poil ou tenter de faire croire au CA que son cas décrit ne parait pas assez bien pour déplacer un SMUR sans le dire clairement, car on sait que c'est faux...

On l'explique comment ça, à son équipage, à la victime, à la famille si elle est sur place?

zagamore a écrit:

après, il y a les contraintes de chacun : si pas de SMUR dispo, pas de SMUR dispo... smile_uuh

.

Réponse depuis quelques années aux CA "euuuuuuh, mais toi, t'as pas un ISP dispo pas loin?"

zagamore a écrit:

pis ce qui nous échappe, nous parait incompréhensible.par ex :: le TC conscient, qui risque pas de s'étouffer, sa place n'est elle pas la tête dans un scann au plus vite, plutôt que dans la caisse d'un SMUR ? a partir de la, autant faire rouler le VSAV.... même pour un RDV. c'est un approche qui monte en puissance, en ce moment, ça..mais comme d'hab, personne ne pensea en informer les pauv'ti' secouriste de terrain de base...
compliqué, tout ça.

Pas d'accord sur le fond et la forme.

Sur le fond, quid de la responsabilité juridique si ta victime te claque sur le brancard?

"oui mais le SAMU m'avait dit de transporter rapidos"
J'aime pas ça, et pourtant c'est de plus en plus fréquent.

Alors oui, peut-être que leur approche change, mais dans ce cas là, sur la forme, qu'on ait le courage de définir clairement les responsabilités et le rôle de chacun et le dire à toute la chaîne du secours...

(ah oui, c'est vrai, on est un peu en froid avec la santé...)

C'est toujours pareil en France, tout le monde sait que le Français moyen abuse du système hopitalier et de secours, ça encombre toute la chaine du secours, on trouve donc des palliatifs parfois litigieux pour arriver à faire face à l'afflux, mais personne n'a le courage d'annoncer officiellement ce genre de modifs des méthodes, forcément, puisque c'est limite.

Alors qu'il faudrait déjà limiter le flux inutile de tous ces hypocondriaques encombrants pour se consacrer à ceux qui nécessitent une autre prise en charge que de dire 33 au SAU pour voir s'il a une angine...

ça laisserait le temps de bien se consacrer aux vraies urg'

Alex

Posté le: 31 Mar 2008, 13:33

babou faisait remarquer que parfois, la decison de SMUR au départ était...étonnante . c'était en apparte, d'où un petit mode petit HS Big_sourire

le problème, c'est qu'il existe bien une 3eme solution, favorisée par les ISP, d'ailleurs : c'est les cas en dehors de la seule compétence secouriste - donc "médicalisable"- , mais où il est préférable de rouler plutôt que d'attendre le SMUR. c'est la cas des des AVC a paris : en tant que secouristes , on ne peut rien faire. le SMUR pourra pas faire beaucoup. le seul endroit on on puisse faire quelque chose, c'est a l'hosto, alors autant rouler : on arbitre entre temps passe et utilité de la ressource médicale sur place.

et c'est pas dans les les mœurs des secouristes , ce raisonnement. sauf peu être ceux passés par le moule PHTLS. et cette approche se diffuse doucement de plus en plus chez les urgentistes, mais pas chez nous, ou peu . d'où souvent , de grosse incompréhensions.

comme tu le dis si bien ; faut juste qu'ils nous expliquent Wink