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Passionné Sexe: Inscrit le: 09 Nov 2006 Messages: 409

Commentaire édité par son auteur.

Invité

Bonjour,
On parle des CPI qui sont une réserve en personnels. L'ensemble des CPI ou presque réclame d'être intégré donc à faire partie du SDACR.
Dans la mesure où ils ne sont pas intégrés, pourquoi ne pas prendre ces personnels au niveau du CIS territorialement compétent et le CPI est supprimé. La réserve en personnels est réglée pour les CIS qui crient au loup tous les jours.

Certes, c'est une solution.

Mais ça ne marche pas toujours aussi bien dans les faits : combien de % de SPV mutent au CIS voisin, et combien en reste-t-il 5 ans après?

Nous avons un CPI qui se meurt à 3km de mon Centre, un projet de fusion est en cours depuis des années, pas de volonté prononcée de leur part, on n'en récupérera pas plus de 3 ou 4...

L'attachement communal semble très fort et peut-être sous-estimé?
De toute façon, il en faut de la volonté pour servir sur un GAK ou un HY...
(je parle bien des CPI motivés mais en manque de moyens, pas de ceux qui sont là pour défiler le 14 juillet)

Invité

Re,
Oui il faut de la volonté, mais étymologiquement ils sont volontaires, personne n'est aller les chercher.
Oui il faut être motivé mais en allant en CIS, on perd sa tranquilité de 5 interventions par an sans compter les stages + manoeuvres + les gardes et astreintes
J'ai connu l'époque où la spécialité ranimation est devenue obligatoire à un certain niveau. Une envolée de moineau dans les CPI, vous vous rendez compte il faut que je me forme ! ! ! ! ! j'ai pas besoin de ça.
Je pense que les CPI ont depuis quelques années ce qu'il ont malheureusement semé.

salut,
par rapport aux formations , ce sont les mêmes que ceux pour du personnel d'un CS sauf pour le secourisme où il n'est pas demandé le PSE et sap1.Les formations étant de plus en plus longues il est difficile à une personne de 30 ans de se former si elle a déjà un métier,elle est obligée de prendre sur ses jours de congés alors qu'un petit jeune étudiant s'il est motivé pas de souci sa formation peut se faire en 6 mois même pas.

Pour un regroupement avec un CS ç'est pas très évident ou pour être départementalisé, il faut que le personnel du CPI soit à jour au niveau formations et recyclage secourisme ce qui est pas facile loin de là si tu as pas un moniteur dans ton centre, et puis tous ceux qui se rapprochent de la cinquantaine veulent pas en entendre parler car ça sera pas la même rigueur demandée ,en plus des astreintes et gardes postée.

Invité

Re,
Pour répondre à potpot06,
Comment fait un stagiaire de 30 ans dans un CIS ?
50 ans, je dirais même tout le monde, et bien personnellement, je suis pour la suppression des CPI avec ce genre de raisonnement ce qui confirme :
les CPI ont depuis quelques années ce qu'ils ont malheureusement semé.

salut..je vais me permettre un regard , peut être un peu dur, de candide pas SP et pas rural..
je suis allé sur le site cite par Brembo...l'activité opérationnelle est....comment dire...nulle? ou presque. d'ou 2 remarques :pour ces SPV qui restent attachés a cet engagement citoyen : total et immense respect ! faut en vouloir ! mais comment considérer des équipes si peu actives comme pleinement opérationnelles et fiables, notamment sur des inter 'techniques "????

ensuite, vous évoquez des différenciations de formation entre CPI et autre Cs...
1) si on a pas besoin des diplômes PSE1/2 pour entrer en CPI, il est logique que les codis n'envoient pas en SAP...étrange , mais logique
- le SAP, c'est 60% des départ. comment ne pas y être forme ?

2 bis) d'autant que les victimes , elles, elles ne choisissent pas l'endroit de leur arrêt...elles doivent bénéficier des mêmes prises en charge.

comme ça a été dit, il y'a quelque chose d'incohérent de vouloir tout faire- technique et SAP- , et a trouver lourdes les formations..AMHA, il faudrait réellement refondre le système en rural, avec une base plus large de premiers répondants, sur le modèle québécois par exemple...mais ça reviendrait a pérenniser 1 filière SAP...compliqué...

j'ai parfois un peu du mal a piger la finalité des CPI dans le système actuel

zag smile_hello

Fidèle Sexe: Inscrit le: 23 Oct 2005 Messages: 238 Localisation: 67720 hoerdt

Salut.

Je rajoute que bien souvent les CPI fonctionnent au BIP général, ce qui implique une incertitude quand à la réponse à l'appel lancé par le CODIS ou CTA.
Le départ étant impossible ce jour là par manque de Poids-lourd, PSR, chef d'agrès, ....
Certains ont plus de facilités que d'autres, mais en se mettant à la place de l'opérateur qui ne connait pas la performance de chaque section, il reste une inconnue.

A bientôt ....

haldmax a écrit:

Je rajoute que bien souvent les CPI fonctionnent au BIP général, ce qui implique une incertitude quand à la réponse à l'appel lancé par le CODIS ou CTA.
Le départ étant impossible ce jour là par manque de Poids-lourd, PSR, chef d'agrès, ....
Certains ont plus de facilités que d'autres, mais en se mettant à la place de l'opérateur qui ne connait pas la performance de chaque section, il reste une inconnue.

Je vois 2 choses à ta remarque intéressante :

- Hormis certains SDIS qui utilisent un logiciel de disponibilité en temps réel (quoique cela se généralise gentiment), on trouve encore une large majorité de CS qui fonctionnent sur ce principe, et qui connaissent ce genre de déboires. Mais ce sont des CS...

- Soit c'est une inter "sérieuse", auquel cas un engin en renfort est de toute façon déclenché (VSAV, FPT...), donc si CPI défaillant, de toute façon un moyen est en route, soit c'est "peu grave" (Typiquement une OD, un tout petit feu), CPI engagé seul, et s'il est défaillant, vu que c'est peu grave, on peut prendre 5min de plus à alerter le CS voisin, non?

C'est vrai, je me mets plutôt du côté CPI que du côté de l'opérateur, mais peut-être parce que j'ai connu ça avec des CS pourtant plus importants qu'un CPI.

zagamore a écrit:

salut..je vais me permettre un regard , peut être un peu dur, de candide pas SP et pas rural..(...)
j'ai parfois un peu du mal a piger la finalité des CPI dans le système actuel

Vaste paradoxe.

Ton point de vue est assez clair et représentatif.
Pas faux, de surcroît.

Seul problème, on se base aujourd’hui sur les CPI pour dire qu’ils permettent un maillage dense et qu’ils sont un vivier de personnel lors de grosses opérations…
Ca c'est le discours "politique", si l'on peut dire.
Et pourtant, on n’y met pas forcément les moyens qui vont avec…
Il faudrait savoir.

Soit on reste dans une vision comptable (ça coute bien cher pour si peu d’inters), soit on reste dans une vision élitiste d’Etat-major (c’est qui, là, ces gus de la campagne ?), par ailleurs à rapprocher de la vision des urbains sur le monde rural, soit on tient compte du point de vue des victimes et des délais d’inters.
Bizarrement, ce qui semblerait être LE critère principal pour définir une activité de secours dans un Pays développé comme le nôtre semble passer au second plan…

Concernant la formation, l’objectif est bien de les former à un rôle de « premiers répondants », effectivement.
En partant donc du postulat qu’une équipe VSAV sera là plusieurs minutes après pour un SAP, un VSR pour un AVP, etc.
Dès lors, il est peut-être possible de faire une formation « allégée » sur ces thèmes précis.

Pour la partie incendie, c’est un peu pareil : on peut rencontrer un accident thermique n’importe où, donc il faut y être former, mais à l’inverse, beaucoup de matériels ne sont pas en dotation dans les CPI, passer de nombreuses heures dessus n’est pas forcément motivant…

D’autre part, il paraît important de faire un parallèle avec l’activité opérationnelle :
Avec peu d’activité opérationnelle, on peut effectivement se demander si les automatismes sont là.

A priori non, c’est vrai. Il faut donc des recyclages, si possible « fréquent » (de l’ordre du trimestre ?) quitte à faire court…
Mais avec tout ça, qui trouverait la motivation pour passer 50h en formation par an pour faire 20 inters/an dont 10 nids de guêpes ?
Il faut aussi tenir compte du facteur humain en adaptant…

Il faut peut-être aussi revoir le concept de formation « le SP va au formateur », en l’occurrence aux CS ou CSP voisins.
Ne serait-il pas plus facile de faire venir le formateur au CPI, et ainsi recycler tout le monde dans la foulée ?

Un CPI qui fait l’effort d’acquérir un FPT, ou du matériel SAP, ou une VLHR ou tant d’autres choses, une petite commune qui fait l’effort de maintenir un Centre pour donner un peu de vie quand toutes les administrations partent les unes après les autres, si le CODIS ne faut pas non plus d’effort en les shuntant quasi-systématiquement, ce n’est pas correct non plus…

Dans le cadre des gros feux, aller faire un renfort de temps en temps chez les voisins, c’est quand même assez motivant, non ?
Enfin je sais pas pour vous, quand ça m’arrive dans mon Centre départementalisé, on est plutôt ravis d’avoir fait un bon rif, non?

Les restreindre opérationnellement sur leur secteur communal (souvent déjà petit...), ce n’est quand même pas motivant…
« Vous avez un risque, mais on considère que vous n’êtes pas assez bien pour y aller s’il y a un problème, on viendra de plus loin vous supplanter car on est meilleurs »
Agréable, non…

Amicalement
Alex

c'ets vrai, on pourrias zapper la partie relevage brancardage transport pour des "premier répondants ". c'est les cas au quebec . mais franchement, ca n'allège pas des masse la formation, et ça ce ferait au prix de la perte de la capacité a renforcer (si les gens ne sont formes) en cas de besoin . ou alors, on crée un cursus "communal "..pis les associatifs ne rechignant pas a faire ce volume de formation ça va etre dur de continuer a se dire "maillon essentiel du secours ", si on fait des formation dégradées..

ensuite..je ne maitrise pas trop le mode d'emploi des CPI;, mais il me semble que si on part du principe que l'inter . nécessite d'office des moyens venant d'un autre CS, et que ceux ci seront suffisant...c'est quoi l'intérêt de faire décaler le CPI ? ils ne peuvent pas traiter, et les moyens complémentaires seront immobilisé pareils...

il me semble que le vrai problème des CPI, c'est leur faible volume opérationnel ;mettre un vsav tout neuf la ou il ne sort pas, faute d'effectif ou d'appel, a quoi ça sert ? et du coup, et c'est un cercle vicieux, se pose aussi la question de la capacité a intervenir quand on pratique si peu...et moins on pratique, plsu on doit recycler...cercle vicieux, vous dis-je !

Les logiques d'autrefois restent figées, dans un bel anachronisme.

Il n'y a pas de logique à chercher et encore moins à trouver qui collasse avec les problématiques du moment.

le vrai problème des cpi est leur dimension politique.
d'où les incohérences du système, et elles sont légion.

mais...

les choses évoluent à petit pas, c'est ca qui est encourageant.

salut,
alors normalement les cpi sont limités aux PSE1 à moins CDDD et ils effectuent le sap en prompt-secours ,mais enfin c'est utile si le cpi est pret à intervenir rapidement avec du personnel d'astreinte et des bips sinon ils vont arriver après le VSAV du cs.

C'est vrai que c'est assez démotivant de ne pas sortir beaucoup ou s'il y a une inter d'avoir le personnel dispo parce que bon ça sonne jamais au bon moment.

A l'heure d'actuelle rien n'est facile pour un cpi, que ça soit de former du personnel et les recyclages,d'obtenir des subventions pour acheter du matos ou autre problème.

Habitué Sexe: Inscrit le: 11 Mar 2008 Messages: 187 Localisation: Orne (61)

Bonsoir à tous, smile_hello

Sujet fort intéressant que celui ci. smile_top

Les CPI sont effectivement un vaste débat.

Dans le département de l'Orne, nous ne sommes pas trop confrontés à ce type de problème.
En effet, nous ne comptons que 8 CPI sur un total de 48 CIS, et tous sont départementalisés.

Ils effectuent tout type d'intervention sur leur secteur de 1er appel.
En revanche, il est difficile de déclencher ces CPI en renfort sur les CS voisins, l'armement de base de ces centres étant composé d'une VL et d'un VPI, ce dernier étant peu adapté pour effectuer des renforts incendie.

Conscient de ce problème, le SDIS tend aujourd'hui à améliorer les conditions de ces centres.
Ils sont progressivement équipé du logiciel d'alerte (Artémis) et de la gestion des disponibilités par téléphone (serveur Dispotel).
Il est a noter que tous les effectifs de ces CPI possèdent des veste de feu textile.

De plus, une attention particulière est portée sur le parc véhicule.
Aujourd' hui, sur les 8 CPI, l'un possède un CCF 4000, engin plutôt rare dans notre département, un autre s'est vu remplacé son VPI par un CCF 2000 et un troisième s'est vu attribué un CCGC flambant neuf.

A l'avenir, les CCF actuellement dans les centres de secours devraient glisser dans les CPI en lieu et place des VPI. De quoi motiver les personnels de ces centres et augmenter leur activité opérationnelle, puisque, à part quelques CS, seuls les CPI devraient posséder un CCF.

Nous avons également la chance de ne pas avoir trop de problême de disponibilité dans ces CPI, certains CS du département étant parfois dans une situation plus critique que ces premiers. smile_aie

Voilà. A bientôt, Ty colo.

Invité

Re,
Pourquoi les CPI n'auraient pas en affectation des véhicules spécialisés tels que :
PC, PMA, VAR, logistique, ventilation, éclairage etc ... Ces matériels permettraient de motiver un peu plus ces CPI et de soulager les CIS / CSP. Ces matériels ne nécessitent pas forcément beaucoup de formation.
Dans ce cas, les CPI seraient également utilisés pour la formation.

Tu as été voir mon blog ou on est au moins 2 fous en France à penser ça?

Big_sourire

De mémoire, ça s'est fait dans les Vosges et l'Aude je crois, avec des PCM notamment