Pompiers
Web Forum Pompier Dico

+ Recherche interne
Index  •  FAQ  •  Contact  •  Liste des Membres  •  Vos départements  •   S'inscrire sur Forum Pompier  •   Messages Privés  •   Connexion
 Favori   Faire un lien  Boutique  Fichiers sapeurs pompiers Fichiers  Photos de pompiers Photos  Sdis Sdis et cs  Sdis Dico  
Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier
Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !
Restriction opérationnelle des CPI


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Répondre au sujet
Auteur Message
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 5810
Localisation: Rhône (69)

MessagePosté le: 15 Avr 2008, 13:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous

Au cours de mes pérégrinations cybernétiques, je suis tombé sur le charmant CPI de Quincey en Côte d'or, et notamment la page "interventions" :

Interventions du CPI Quincey

Le 18 Mars 2008, on voit que le CPI a eu un sinistre sur le secteur, en l'occurence sur l'autoroute, or ils ne s'y sont pas rendus car :

Citation:
Le CPI ne peut pas intervenir sur l'autoroute!


Je suppose qu'il s'agit d'une conséquence de l'armement du CPI et des formations des SPV (Vieux bahuts, CFAPSR en nombre insuffisants?)

Connaissez-vous beaucoup de CPI dans vos régions qui subissent de tels restrictions?
(Pas de feu d'usine avec un VPI, pas d'autoroute, voire pas de SAV peut-être, etc)

A l'heure où la fédé se base sur les CPI pour dire que nous sommes mieux maillés que les AP...
A l'heure où l'on implante des VBS le long des autoroutes sans s'assurer qu'il y a la ressource pour armer simultanément VSAV-VSR-VBS...
A l'heure où l'on se plaint du manque de SPV...

N'est-ce pas faire fausse route que de ne pas s'appuyer sur ces petites unités?

(Et les laisser mourir à petit feu, loin de l'émotion suscitée par les fermetures à la pelle lors de la départementalisation, car je doute que les engins soient remplacés au même niveau opérationnel dans les années à venir...)

Je m'interroge...

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
La vie d'un Réf. http://brembored.skyrock.com/
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre brembored
Minipinpon
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 18 Avr 2007
Messages: 3897
Localisation: 78

MessagePosté le: 15 Avr 2008, 13:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Alex, tu le sais bien, le principal problème des petits CPI est la disponibilité du personnel.
Aussi bien pour l'intervention que pour la formation.

Comme on ne peut pas augmenter les personnels SPP du fait du coùt, on s'appuie pour les CPI sur le volontariat. De ce fait on préfère avoir un CPI avec restriction que rien du tout Wink

c'est pas pour autant que je pense que c'est bien, mais c'est déjà mieux que rien smile_coolman

_________________
Quand je sais pas je ris, au moins ça détend - Moi lors du Baccalauréat
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateurMSN Messenger
potpot06
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 13 Mai 2007
Messages: 1054
Localisation: France

MessagePosté le: 15 Avr 2008, 14:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,
bah disons que la plupart du temps les véhicules du CS ou du CSP seront présents avant celui du CPNI donc à moins qu'il y ait un gros carambolage sur l'autoroute c'est pas indispensable ou sinon ils preferent que le CPNI puisse armer le véhicule par rapport à la commune.
Il faut aussi qu'il y ait suffisamment de personnel, de nuit et week end il y a pas de souci; en journée ça pose un problème.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 5810
Localisation: Rhône (69)

MessagePosté le: 15 Avr 2008, 15:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'sais pô...
La disponibilité des CPI est-elle à l'origine de tout?

- beaucoup de CS ont de sévères difficultés en journée. ce n'est pas pour ça qu'on leur dit : plus de feu, ou plus de SR?

- cela ne viendrait-il pas plutôt du fait que le SDIS ne veut pas les doter de matos plus récent, mais en même temps ne veut pas les laisser partir en premier départ sur l'autoroute avec leur GAK ou leur J7, qui doivent bien avoir entre 30 ou 40 ans chacun smile_peur

Pis comment motiver des jeunes à intégrer un Centre avec un GAK et un J7, ca ne correspond pas à l'image qu'ils ont des SP...

C'est dommage tout ce gachis.

Je me rappelle aussi de Romeo 68 qui nous expliquait que son CPI n'était pas toujours engagé sur leur propre secteur, malgré un très joli matos performant...
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre brembored
potpot06
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 13 Mai 2007
Messages: 1054
Localisation: France

MessagePosté le: 15 Avr 2008, 15:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

re,
bah le sdis ne peut pas attribuer du matos ou un véhicule à un CPNI vu qu'il n'est pas départementalisé, c'est à la commune d'acheter le matériel ou de faire la demande au sdis pour obtenir un véhicule à la vente ou en dotation ; surtout ça le problème pour des petites communes.

Apres si le jeune est motivé, rien ne l'empeche de faire une demande en double appartenance avec le CIS,CS ou CSP voisin c'est assez apprécié que ça soit du CPNI ou du centre de secours.

L'un va avec l'autre je dirai, si tu as des nouveaux véhicules ou du matos ça donne envie aux jeunes de venir et donc tu auras plus de personnel pour intervenir et tu feras des inters .
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
seneque
Référent TEXTES
Référent TEXTES


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 14 Sep 2006
Messages: 1300
Localisation: 84

MessagePosté le: 15 Avr 2008, 17:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Dans le Vaucluse les CPI n'interviennent pas sur autoroute. La raison est double :

D'une part les accès par échangeur se font sur des zones CSP et il n'y a pas de réel gain de temps de passer par des portails d'accès situés sur les zones de CPI.

D'autre part, et c'est là le point le plus important, l'intervention sur autoroute est considérée dans mon département comme une "mini-spécialité". En effet, le risque est trop grand de faire intervenir du personnel intervenant assez peu souvent sur le réseaux autoroutier, qui plus est avec un VSAV isolé.
Sur autoroute il est primordial d'intervenir en départ constitué car nous arrivons très souvent avant que le service autoroutier soit présent pour assurer la sécurité des intervenants.

Quant à la question sur la restriction sur le secours à victime, je dirais que j'ai toujours trouvé assez paradoxal de vouloir d'un coté faire tous les types d'interventions et de l'autre se plaindre du volume horaire des formations et des FMA nécessaires.

a+

_________________
Plutôt que de savoir ce qui a été fait, combien il vaut mieux chercher ce qu'il faut faire.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
SPV25
Passionné
Passionné


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 03 Juin 2006
Messages: 335
Localisation: Doubs

MessagePosté le: 15 Avr 2008, 19:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut

potpot06 a écrit:
bah le sdis ne peut pas attribuer du matos ou un véhicule à un CPNI vu qu'il n'est pas départementalisé


Attention au CDDD, ce que tu dis n'est pas valable dans tous les départements Wink
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger
potpot06
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 13 Mai 2007
Messages: 1054
Localisation: France

MessagePosté le: 15 Avr 2008, 20:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

ce que je dis c'est que c'est possible mais il faut que le CPNI en ait fait la demande et que ça ait été autorisé par la mairie.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
juanito
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 13 Juil 2007
Messages: 18
Localisation: aube

MessagePosté le: 15 Avr 2008, 20:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour tout le monde

Je viens de déménager dans un village à 20 kms de mon ancien domicile ou j'étais volo dans le csp mixte (seul du département car seul CI à avoir des pros) bref, quand je me suis inscrit auprès du chef de corps, il me dit il faut que je vois si le maire accepte un sp de plus car il faut te payer l'habilement et tout le reste. (ca m'est dans l'ambiance).

Incorpo faite je decouvre le bon matos qui nous équipe (équivalent d'un petit cis).
Puis découvre l'envers du décor, pas d'appel du CODIS pour notre secteur, pas de confiance du même CODIS (dernier exemple malaise à domicile le CODIS appel avez vous du personnel pour ouveture de porte car le vsav est parti (un samedi matin ben oui) arrivé sur les lieux, 15min après le vsav se présente et 5 min plus tard le vtu pour ouverture de porte (inutile de dire que c'était fait).
Nous disposons des accès autoroute sur notre commune mais pas déclenché car pas départementalisé. Autre chose les CPI pas pris en compte pour les plans ORSEC.
Pour terminer je citerais un collègue de 17 ans venant d'arriver, après son stage PSE 1 "j'ai l'impression que les CPI on est pris pour de la m...e" Effectif 18 spv dont 5 en permanance en journée (travaille sur la commune).

Espérant que ce n'est pas partout pareil smile_peur
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Cthulhu
Fidèle
Fidèle


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 09 Nov 2006
Messages: 281
Localisation: Sauver ou périr

MessagePosté le: 15 Avr 2008, 21:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Citation:
Le CPI ne peut pas intervenir sur l'autoroute!


Je suppose qu'il s'agit d'une conséquence de l'armement du CPI et des formations des SPV (Vieux bahuts, CFAPSR en nombre insuffisants?)


Bonsoir,

pour le matériel, difficile de s'y fier : ça peut être à la fois une cause et une conséquence.

je dirais plutôt : CPI=compétence communale (sous l'autorité exclusive du maire. Ne peut pas sortir des limites sauf réquisition préfectorale ou du maire voisin... ce qui sous-entend remboursement par ceux-ci des frais engagés)

Or, l'autoroute traverse plusieurs communes, le hangar industriel est situé sur la commune d'à côté (qui verse une cotisation au SDIS, elle), etc.


Cordialement.

_________________
pour des raisons de sécurité et de responsabilité évidentes
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
gendy54
Fidèle
Fidèle


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 17 Juil 2007
Messages: 223
Localisation: Nancy (54)

MessagePosté le: 16 Avr 2008, 00:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Des fois je me dis que la situation de certains SP n'est pas enviable. A ce compte là, je préfère être dans mon assoc de secourisme où on fait des choses intéressantes et où on est reconnu.

_________________
Donat
CI CRF Nancy (54)
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mailVisiter le site web de l'utilisateurMSN Messenger
Nico.coef
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 21 Oct 2006
Messages: 3567
Localisation: Quintin (22)

MessagePosté le: 16 Avr 2008, 00:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

gendy54 a écrit:
, je préfère être dans mon assoc de secourisme où on fait des choses intéressantes et où on est reconnu.


ça dépend ça aussi ! Notament pour ce qui est en gras, perso, j ai jamais eu ce cas smile_peur

FIN HS

_________________
Pour la Patrie, l'Honneur et le Droit !
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateurMSN Messenger Photos pompiers du membre Nico.coef
SPV25
Passionné
Passionné


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 03 Juin 2006
Messages: 335
Localisation: Doubs

MessagePosté le: 16 Avr 2008, 01:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

re

Cthulhu a écrit:
je dirais plutôt : CPI=compétence communale


C'est en fait ce point-là que je voulais lever par mon intervention quelques messages plus haut.

En fonction du département CPI ne signifie pas forcément qu'il s'agit d'un centre non départementalisé!
J'en veux pour preuve mon centre, CPI bien que départementalisé, et largement intégré à l'organisation "départementale" des secours.


Il serait intéressant de pouvoir être éclairé sur ce point par un membre connaissant suffisament l'organisation du SDIS 21...

a+
Julien
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger
Cthulhu
Fidèle
Fidèle


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 09 Nov 2006
Messages: 281
Localisation: Sauver ou périr

MessagePosté le: 16 Avr 2008, 09:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

plus largement, la question à se poser est :
la commune sur laquelle est située le CPI verse-t-elle la totalité de la contribution demandée par le SDIS ?

si oui : les SP du CPI peuvent intervenir en s'affranchissant des frontières communales (sous réserve qu'ils aient le matériel demandé par le CODIS).
si non : ils n'interviendront que dans un périmètre limité, avec les engins payés par leur commune et les SP recrutés par arrêté municipal.
(et la commune versera quand même une contribution partielle au SDIS)


l'argent, toujours l'argent !


Cordialement.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 5810
Localisation: Rhône (69)

MessagePosté le: 16 Avr 2008, 10:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci à tous pour vos réponses très intéressantes :)

seneque a écrit:
Salut,

Dans le Vaucluse les CPI n'interviennent pas sur autoroute. (…)
Sur autoroute il est primordial d'intervenir en départ constitué car nous arrivons très souvent avant que le service autoroutier soit présent pour assurer la sécurité des intervenants.

Quant à la question sur la restriction sur le secours à victime, je dirais que j'ai toujours trouvé assez paradoxal de vouloir d'un coté faire tous les types d'interventions et de l'autre se plaindre du volume horaire des formations et des FMA nécessaires.


Merci pour ces précisions sur l’autoroute.
J’ai eu d’autres avis en MP qui me signalent que c’est le cas pour d’autres SDIS.

Pour les formations, n’en demande-t-on pas trop par rapport aux possibilités opérationnelles d’un CPI ?
Le secours de proximité et le prompt secours (avec renfort d’un VSAV pour les SAP et d’un E-P pour les feux) nécessitent-ils autant de formation qu’un CS ?
Mais c’est un autre débat…

juanito a écrit:
il me dit il faut que je vois si le maire accepte un sp de plus car il faut te payer l'habilement et tout le reste. (ca m'est dans l'ambiance).
(…)
Puis découvre l'envers du décor, pas d'appel du CODIS pour notre secteur, pas de confiance du même CODIS (dernier exemple malaise à domicile le CODIS appel avez vous du personnel pour ouveture de porte car le vsav est parti (un samedi matin ben oui) arrivé sur les lieux, 15min après le vsav se présente et 5 min plus tard le vtu pour ouverture de porte (inutile de dire que c'était fait).
Nous disposons des accès autoroute sur notre commune mais pas déclenché car pas départementalisé. Autre chose les CPI pas pris en compte pour les plans ORSEC.
Pour terminer je citerais un collègue de 17 ans venant d'arriver, après son stage PSE 1 "j'ai l'impression que les CPI on est pris pour de la m...e" Effectif 18 spv dont 5 en permanance en journée (travaille sur la commune).


Témoignage qui fait mal à lire, quel gâchis de potentiel humain et matériel…
Surtout avec une dispo en journée appréciable, point si sensible…
Bon courage pour la suite, avez-vous entrepris des démarches pour vous faire un peu connaître par les gars du CODIS, ne pas rester dans votre coin ?

Cthulhu a écrit:
si oui : les SP du CPI peuvent intervenir en s'affranchissant des frontières communales (sous réserve qu'ils aient le matériel demandé par le CODIS).
si non : ils n'interviendront que dans un périmètre limité, avec les engins payés par leur commune et les SP recrutés par arrêté municipal.
(et la commune versera quand même une contribution partielle au SDIS)


Dans ce cas de figure, comment cela se passe-t-il si, sur le territoire de la commune, se situe un risque pour lequel le SDIS estime que les moyens du CPI ne sont pas en adéquation avec la prise en compte de ce risque (Autoroute, SEVESO, etc)?

A-t-il le droit de restreindre un CPI sur sa propre commune même si celle-ci assume entièrement la charge du CPI (auquel cas on peut penser qu’elle peut vouloir être libre d’engager ses SP où bon lui semble) ?

Amicalement
Alex
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre brembored




Montrer les messages depuis:      
Répondre au sujet
Autres sujets de discussions
Aucune discussion similaire



 Sauter vers:   

Restriction opérationnelle des CPI


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

pompier





Liens - Partenaires : Concours sport - ActuDZ - Adojeunz - Rencontre - Webdesigner
.:: Forum Pompier : forum dédié au métier de sapeur pompier ::.
Ce forum est destiné aux sapeurs pompiers et passionnés de sapeur pompier
Tous les logos et marques sont des propriétés respectives.
Toute copie entière ou partielle de ce site peuvent faire l'objet de poursuite judiciaire.
Les propos tenus sont de la responsabilité de leurs auteurs.
Forum-pompier.com est déclaré à la cnil sous le numéro 1112890
Powered by phpBB © 2001, 2008 phpBB Group