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[PSE] Quel débit d'O2 en inhalation ?


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Bombero936
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MessagePosté le: 27 Avr 2008, 09:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

A mon avis , pas de texte , mais on du te le dire durant ta formation CFAPSE.

Personne n'es du même avis que moi? bon pour ne pas dériver trop sur du HS je te propose d'ouvrir un nouveau sujet...

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brembored
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MessagePosté le: 27 Avr 2008, 09:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
Déjà entendu également par un médecin du SMUR qui nous disait de mettre au minimum à 6L/min.

Mais c'est dans le cas d'un adulte, attention!

Aujourd'hui, l'inhalation à 3L/min est pour les nourrissons, qui n'inspirent pas du tout la même quantité d'air par inspiration que l'adulte, ça va de soit.

Donc le problème, àmha, ne se pose pas.


Ah merci, je n'ai donc pas dis une grosse horreur smile_uuh

Effectivement, sur le nourisson, la problématique est sans doute différente, j'ai encore appris un truc tiens smile_top

Concernant l'emport d'un masque facial est d'une paire de gants, je pense que bombero veut parler du "conseil fortement recommandé", si l'on puis dire, qu'on assène tout au long des formations AFPS.

Rien d'obligatoire je pense, mais en tout cas, on mettait bien l'accent là-dessus dans mon ancienne DL CRF lors des sessions de formations grand-public.

Alex

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Carabinix
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MessagePosté le: 27 Avr 2008, 09:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Attention, vous parlez deux choses différentes!

- La quantité d'O2 administrée, en L/min.

Pour ce qui est de la quantité d'O2 en pré hospitalier, tenez-vous en aux chiffres du tableau du GNR. Evidement si la bouteille se vide, il faudra s'adapter.

A noter quand même que si le patient fait une décompensation d'une BPCO, bronchopneumopathie chronique obstructive ( grosse crise d'essoufflement chez le tabagique ), le débit d'oxigène doit être minimal, maximum 1,5l/min. A rechercher lors de l'interrogatoire.

- La fraction en O2, FiO2, en %.

Pour rappel, l'air ambiant est composé de 78% de N2 (diazote), 21% d'O2, et d'1% de gaz rares!

Cela veut dire que chez une personne qui ne désature pas (cf son pourcentage d'O2 sanguin) mettre 100% d'O2 est totalement inutile voir dangereux sur du long terme. En pratique, je ne mets pas d'O2 si la Sat est > à 96%, mais évidement, il faut voir l'état global de la victime.

En pré hospitalier, ce qui tue un patient, c'est l'hypoxie.

Maintenant chez une victime inconsciente, pour être efficace dans la prise en charge il conviendrait qu'une personne reste à la tête de la victime et ne s'occupe que de surveiller les points fondamentaux tels que :
- une libération des voies aériennes complète et efficace
- une surveillance constante du bon écoulement des sécrétions buccales et/ou gastriques (l'aspirateur de mucosités à portée de main de celui qui est à la tête, en état de marche, testé et prêt à l'emploi)
- une surveillance constante de la fréquence respiratoire, de la saturations en Oxygène (objectif : 96 - 100% de sat)
- avoir à portée de main un BAVU, masque facial assemblé et tuyau à O² prêt à être relié, afin de pouvoir faire de l'assistance respiratoire si la fréquence respiratoire passe inférieure à 10/min ou supérieure à 20-30/min, ou que l'inhalation est inefficace.
... avec le débit d'O² adéquat, en attendant l'arrivée de renforts médicaux.

Le tout sachant qu'on part du principe qu'en pré hospitalier, le temps de prise en charge ne devrait pas excéder 2h...

NB: J'ai pas le souvenir que le bouche à bouche existe encoreen PSC1, donc QUID des pockets masques?
Et seul comment veux-tu balloner puis masser en même temps?

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Carabinix
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brembored
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MessagePosté le: 27 Avr 2008, 09:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci smile_top

Pour les pockets-mask, c'est du secourisme isolé : BàB et RCP sont alternés, c'est juste un masque de BAVU, pas un BAVU complet Wink

Concernant la BPCO, c'est assez gênant pour un secouriste, car cela signifie qu'il existe des pathologies où l'oxygène pourrait être néfaste, comme il est dit aussi pour l'insuffisant respiratoire.

Là aussi, on entend de tout : "faut mieux de l'oxy que pas d'oxy" (donc on met en inhallation à 9lpm tout le temps), ou bien "c'est vraiment dangereux il faut bien faire attention à ça"

Que croire entre ces 2 courants de pensée qui reviennent sur le devant en alternance?

D'autre part, n'oublie pas l'effet placebo du masque HC pour nous en pré-hospitalier... Wink

Combien de fois on oxygène alors qu'il n'y a pas franchement besoin, mais ça rassure à bloc la victime, la famille, ça redonne des couleurs, et zouh, le tour est joué... :)


Dernière édition par brembored le 27 Avr 2008, 09:53; édité 1 fois
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Bombero936
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MessagePosté le: 27 Avr 2008, 09:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

sa prend plus de temps mais tu te met à la tête enfin je le voit comme sa...
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Carabinix
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MessagePosté le: 27 Avr 2008, 10:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

En tant que secouriste isolé, il faut rester simple. Ce qui prime, ce sont les compressions thoraciques, cela t'essoufflera déjà bien assez.

Si tu as un pocket masque (je connaissais, Brembored, mais je n'en vois plus l'utilité Wink ) à quoi va-t'il te servir?

Concernant l'effet Placebo, +1, je suis d'accord avec toi.

Concernant les BPCO, la victime est consciente, donc tu peux lui demander si elle est grande tabagique, et si la détresse respiratoire est inspiratoire, ça oriente ta prise en charge.

A partir du moment où elle est inconsciente, la question ne se pose plus.
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brembored
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MessagePosté le: 27 Avr 2008, 10:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ok, merci pour les précisions smile_top
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clem49
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MessagePosté le: 27 Avr 2008, 10:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:
NB: J'ai pas le souvenir que le bouche à bouche existe encore en PSC1, donc QUID des pockets masques?


Salut, le BàB est encore enseigné en PSC1, mais facultatif.

En effet, il n'est pas obligatoire si le sauveteur est dégoué ou répugné
par des eventuelles vomissures ou traces de sang.
RN PSC1 page I-6-4 (57)

Sachant que lors des compressions thoraciques, la décompression crée une dépression dans les
poumons et attire l'air extérieur, si la LVA est bien faite et maintenue.

A+
Clem.
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MessagePosté le: 27 Avr 2008, 11:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Carabinix a écrit:
Si tu as un pocket masque (je connaissais, Brembored, mais je n'en vois plus l'utilité Wink ) à quoi va-t'il te servir?

A réaliser des insufflations sans entrer en contact direct avec la victimes, évitant ainsi les risques de contamination.

Il permet également d'avoir une meilleure étanchéité.

A+

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MessagePosté le: 27 Avr 2008, 19:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour reagir aux propos de bombero, oui on le dis que c'est bien d'avoir des gants, un pocket mask etc etc mais ce serai mieux d'avoir une bouteille d'oxy ainsi qu'un DSA!! (je ne me deplace jamais sans equipiers...)

plus serieusement c'est pas que tu te dois de les avoir, c'est un plus mais ya plein de cas où tu n'en aura pas...genre c'est l'été, tu es à la plage (bon une crique sans secouristes...j'anticipe les remarques!) il arrive un truc me dis pas que tu as des gants et un masque cachés dans ton short...

Autant le dire tout de suite, des professionnels du secours qui n'ont ni gants ni masque H24 sur eux c'est plus que frequent!!
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zagamore
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MessagePosté le: 28 Avr 2008, 17:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

???c'est quoi ce délire ????
la détention , le stockage etc...d'o2, c'est règlementé. pas sur que le coffre de bagnole corresponde a la législation sur le stockage d'o2. et le sauveteur isole qui va réussir a utiliser , tout seul, son DSA, son O2 perso avec bavu, soit il a aussi des équipiers gonflables dans son coffre, soit il a 8 bras . soit il ferait mieux de se concentrer sur l'appel des secours, et acheter un pocket masque...

pour les débits, c'est encore plus simple : il ya un texte , point barre. qui dit, en gros 3,6, 9 L/min en inhalation avec MHC, fonction de l'age. et 3,9, 15 en insufflation en cas d'arrêt. pis le texte dit que c'est un débit initial, et que si le masque se collabe, c'est que le débit est trop faible. . donc, c'est le débit indiqué, et la vérification qu'on est dans les critères d'efficacité du matos...
si un 3SM décide que ça doit pas être comme ça 1) j'aimerai qu'il le justifie, 2) ce sera a lui d'expliquer ça si besoin . accessoirement, encore une fois on est dans un cas ou 2 SP de 2 SDiS différents ne seront pas sur la même longueur d'onde. encore un belle démonstration de professionnalisme des "acteurs clés du prompt secours en france ". même pas foutu capable d'être d'accord sur un texte officiel en accès libre sur le site de leur propre ministère... smile_aie

un insuffisant chronique en détresse respi , il a besoin d'o2 ne serait ce que pour rétablir au moins sont niveau habituel d'o2 dans le sang. donc O2. et a 9L en inhal au lieu de 15, on réduit déjà le risques pour les trucs genre BPCO. donc, sauf si en plus de pas connaitre ses débit, on a aussi besoin de réfléchir 20 minutes avant d'avoir l'idée de contacter le régul d'urgence face a une détresse caractérisée, on se prend pas la tête : O2, contact. pis on verra

a ce tarif la, on va hésiter a les mettre a 15 L quand il auront fait leur arrêt, histoire de pas les tuer plus que l'arrêt cardiaque...

zag


Dernière édition par zagamore le 28 Avr 2008, 20:50; édité 1 fois
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MessagePosté le: 28 Avr 2008, 19:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'etait de l'humour zaga le coup de la bouteille et du DSA...faut pas toujours tout prendre au 1er degré...
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MessagePosté le: 28 Avr 2008, 19:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Euh, pas pour tous, je crois qu'il y en a un qui semble interessé par en avoir une dans sa voiture smile_uuh
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MessagePosté le: 28 Avr 2008, 19:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Euh, pas pour tous, je crois qu'il y en a un qui semble interessé par en avoir une dans sa voiture smile_uuh


oups désolé j'ai pas lu le post dans son integralité!! c'est vilain je sais!!
bah dans ce cas en effet c'est du grand n'importe quoi...

Mes excuse maitre yodamore... :mrgreen:
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MessagePosté le: 04 Mai 2008, 08:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a écrit:
un insuffisant chronique en détresse respi , il a besoin d'o2 ne serait ce que pour rétablir au moins sont niveau habituel d'o2 dans le sang. donc O2. et a 9L en inhal au lieu de 15, on réduit déjà le risques pour les trucs genre BPCO. donc, sauf si en plus de pas connaitre ses débit, on a aussi besoin de réfléchir 20 minutes avant d'avoir l'idée de contacter le régul d'urgence face a une détresse caractérisée, on se prend pas la tête : O2, contact. pis on verra

Mmmh, j'ajouterai "advienne que pourra, s'il nous claque entre les doigts c'est que son heure était arrivée..."

Franchement j'ai du mal à cerner ton raisonnement et ton manque de réflexion face à une situation particulière de DR.

@+ Sap'Lal

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