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Plouf
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MessagePosté le: 22 Mai 2008, 08:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous !

J'ai soumis la question à des formateurs PSE et de CI (chef d'inter). Je garde la réponse qu'ils m'ont donné pour moi pour l'instant smile_coolman .

Vous avez face à vous un gars se plaignant du dos ET détresse ventilatoire SANS détresse circulatoire. Vous faîtes quoi ?

Dans 5 min, je ramasse les copies :).

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Minipinpon
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MessagePosté le: 22 Mai 2008, 08:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

ca dépend du bilan. De toutes façon detresse ventilatoire prime sur le lésionnel donc 1/2 assi et O2 mais bon ca dépend des signes neuro et ventilatoire smile_hehe

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Plouf
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MessagePosté le: 22 Mai 2008, 08:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui ça dépend du bilan, tu as raison.

Non mais les formateurs ont trouvé une solution pas con pour faire quelque chose en même temps pour son type de trauma, tout en, évidemment, prenant en charge sa détresse ventilatoire.
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Minipinpon
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MessagePosté le: 22 Mai 2008, 08:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

jambe repliées en PLS sou O2
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Plouf
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MessagePosté le: 22 Mai 2008, 08:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

L'O2 déjà c'est sûr.

Après position demi-assise (ce qu'on devrait faire avec la détresse qu'il a), c'est possible, mais après c'est vrai que ça dépend de la position où il est, allongé ce sera pas du tout top parce que la solution proposée, à la base, est pas prévue pour ça.

Tu vois de quoi je veux parler ?
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Parinfermix
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MessagePosté le: 22 Mai 2008, 08:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour

Au hasard

_ KED et semi assis ?
_ sur une planche en position pro clive ?
_ ou alors dans un MID et intubé Big_sourire
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Minipinpon
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MessagePosté le: 22 Mai 2008, 08:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

j'ai déjà transporté un motard avec un rachis quasiment avéré (paralysie quasi totale des MI) et un enfoncement de la cage thoracique.

comme il était conscient, le SMUR a pas voulu le mettre dans le coma. On l'a transporté dans le MID, celui ci sur la plache olivier avec des sacs au dessous pour surélever la tête. Le tout sabnglé avec des sangles de manutension.

c'était folklo mais ca a été
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brembored
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MessagePosté le: 22 Mai 2008, 08:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Comme Parinfermix :

Immobiliser le rachis, forcément, mais mettre également en demi-assis, combiner les 2 avec le matos qu'on a dans un engin sanitaire :

- KED (Mais est-ce que le KED serré laisse libre la ventilation pour des difficultées respi sévères?)
- MID plié au bas du dos, avec dépressu à bloc, et pose sur le brancard en demi-assis, et équipier qui soutient le MID tant qu'on est pas encore sur le brancard.

Le problème de la planche, àmha, même pro-clive, c'est que la victime est quand même allongée dessus, donc thorax en extension, donc pas nécessairement bien pour les difficultés respi, j'ai faux?

Et bilan rapide + demande d'un renfort ISP ou SAMU pour les difficultés respis...

Alex

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Parinfermix
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MessagePosté le: 22 Mai 2008, 09:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:

- KED (Mais est-ce que le KED serré laisse libre la ventilation pour des difficultées respi sévères?)
Alex


Je pense que tu as raison, à défaut je serrerai les sangles qu'en fin d'expiration, là où la cage thoracique est le plus développée pour limiter la gène pendant le mouvements respiratoires.

Cependant le MID en semi assis comme tu dis semble le mieux.

Alors, alors, alors la réponse ? Big_sourire
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greg
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MessagePosté le: 22 Mai 2008, 09:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

La situaiton de départ n'est pas très complete, les douleurs dorsales sont dues a quoi? une traumatisme suite à une chutes, un maladie dorsale?

La detresse respiratoire prime, mais en fonction de l'origine et de la cause des douleurs dorsales la conduite à tenir serait différente pour moi...

Peux tu donc préciser la situation de départ Wink

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Plouf
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MessagePosté le: 22 Mai 2008, 10:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

La situation de départ que j'avais donné n'est pas claire en effet ^^ mais bon ce n'était qu'une idée générale (cas jamais vécu et jamais entendu parlé).

Mais me semble qu'aux formateurs (qui souhaitaient aussi des infos plus complètes pour répondre), j'ai dû leur dire un truc du genre trauma suite à un accident, du type chute dans un escalier par exemple.

Ils m'ont répondu un truc du genre "ouais bon on poserait un KED hop comme ça ton gus on peut le mettre en demi-assis sans trop mobiliser (enfin ça dépend de sa position d'origine aussi), et bien sûr O2 et tout le tralala autour".

Le truc du MID est pas bête non plus.

De toutes façons après on applique toujours la loi du "démerde toi comme tu peux" :mrgreen:, suivant la situation.
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zagamore
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MessagePosté le: 22 Mai 2008, 10:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

ben...plus j'y pense, moins je comprend en quoi un plan dur relevé pose problème. AMHA, c'est pas le fait que corps soit "droit", le problème, mais le fait qu'il soit a plat dos a sol : on veut soulager la cage tho du poids de l'abdomen (grossièrement), et ça le fait en redressant le plan dur...

sinon, plutôt MID en 1/2 assis...passer le KED avec victime sur le dos, c'est pénible . en revanche , victime assise : KED, o2, laissé assis, avis médical..KED plus MID 1/2 assis, si la planche redressée ne suffit pas, c'est peut être le moins pire.
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MessagePosté le: 22 Mai 2008, 11:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

tu vois Zag' sans les moufles c'est beaucoup plus clair à lire Big_sourire
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brembored
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MessagePosté le: 22 Mai 2008, 11:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a écrit:
on veut soulager la cage tho du poids de l'abdomen (grossièrement), et ça le fait en redressant le plan dur...


Certes, mais le thorax est toujours en "extension" (est-ce le terme exact médicalement parlant?), non?

Par rapport à un vrai demi-assis où le corps est plus "recroquevillé" en partie haute.

Je sais pas si je suis super clair smile_peur
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Plouf
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MessagePosté le: 22 Mai 2008, 12:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

En redressant le plan dur c'est différent, je pense, de la position demi-assise, je rejoins brembo.

Quelqu'un peut nous aiguiller sur ce point ? kermit peut-être ?
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