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Chasse aux pompiers fantômes, date d'ouverture??????????


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manu46000
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MessagePosté le: 06 Aoû 2008, 17:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,
Nouveau sur bien des plans j'ai un nombre incalculable de questions en tête, mais heureusement pour vous je trouve beaucoup de reponse sur ce site ...
Je sors d'une reunion au CS avec comme sujet parmis tant d'autres, une annonce faite pas notre chef de centre qu'une "chasse" aux pompiers fantômes etait ouverte via la mise en place des nouveaux systemes informatiques ...
Pas plus c.. qu'un autre, je sais tres bien de quoi il s'agit, j'ai aussi des yeux et d'excellentes lentilles ... j'en arrive à ma question et quelle question ...
A priori ces pompiers (c'est leur nom, ils font partis des effectifs) existaient, existent et existeront toujours. J'aimerai savoir si vous avez entendu, vu ou vecu cette "chasse" (pas tres beau ce mot) et surtout l'epilogue.
Autant je peux concevoir que l'on recherche ces pompiers au bel ecusson colle sur le pare-brise et qui n'ont quasiment rien fait au bout de quelques annees (mis à part les repas de la Sainte Barbe et la formation initiale) autant je ne peux pas concevoir qu'un sp qui par obligation familiale - professionnelle - etc ... et apres x annees de service intenses se retrouve pris dans une "chasse" (generalement ces sp sont comptes dans les effectifs, sortent peu/plus, mais cela leur permet de valider les annees de service et ce qui peut y être attache et ce au titre du devouement passe).
Bon voilà un sujet pas forcement comme les autres, mais qui merite qu'on s'y attarde et surtout sans se fâcher.

Au plaisir, d'echanger ...

PS : en ecrivant fantôme sur le moteur de recherche du site je n'ai rien trouve d'interessant

_________________
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seneque
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MessagePosté le: 06 Aoû 2008, 17:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

c'est un peu comme la chasse au "panou-panou" en fait ?

Plus sérieusement, par "chasse" il faut retenir avoir des tableaux de bord qui permettent de connaitre l'investissement opérationnel réel des SPV et de leur demander s'ils sont toujours motivés pour pousuivre leur enagement.
Quand tu entre chez les pompiers tu as des obligations, on peut comprendre qu'il y est des passage à vide et il faut faut faire du cas par cas, néanmoins des gars que tu vois surtout à la remise du colis de fin d'année ou au manifestations sportives prend la place d'un gars motivé qui demande qu'a rentrer et à s'investir.

Etre SPV ce n'est pas comme faire partie d'une asso ou d'un club de sport !

a+

_________________
Plutôt que de savoir ce qui a été fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
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arnau
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MessagePosté le: 06 Aoû 2008, 17:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Enfin il y a faire la chasse et faire la chasse aussi...

Mener une telle action n'est je pense constructive que dans le sens où on peut récupérer du personnel à priori formé qui avait tendance à perdre sa motivation. Et oui, cela existe aussi le personnel qui perd sa motivation, et qu'il faut remotiver...

Ca peut églement être constructif lorsque l'on cherche à comprendre se désintéressement. Parfois les causes sont bien obscurs...
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brembored
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MessagePosté le: 06 Aoû 2008, 18:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Vaste débat.

Je n'ai jamais connu cette chasse aux sorcières, mais je sais que mon ancien CdC avait un "petit" quota de 110 SPV.

Donc un fantôme qui part = un jeune qu'on suppose motivé qui rentre...

Associé au vestiaire bondé et autres joies d'une caserne trop petite, ça se conçoit éventuellement au cas par cas.

Attention quand même : un gus qui ne fait que 3 ou 4 sorties, ça peut être à un moment où on a bien besoin de lui (ce jour là, il sera le 3ème au VSAB par exemple...), et de plus, si on le vire, on vire peut-être un S/O; un PL, etc.

De plus, et tu le dis bien dans ton post, ça peut être un passage de la vie, typiquement entre les jeunes enfants et les enfants ados, un creux d'une dizaine d'années où le gars en fait un peu moins, mais on en voit revenir après, donc les virer sans avoir un vrai entretien, c'est dangereux.

Et pas un entretien où on lui fait comprendre qu'il gêne, bien sur...

Jeu dangereux si fait en masse ou sans humanité, àmha...

Et quand on connait la capacité de certains CdC ou resp. DRH-SDIS pour la gestion humaine du personnel... smile_peur

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seneque
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MessagePosté le: 06 Aoû 2008, 19:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
un gus qui ne fait que 3 ou 4 sorties, ça peut être à un moment où on a bien besoin de lui (ce jour là, il sera le 3ème au VSAB par exemple...), et de plus, si on le vire, on vire peut-être un S/O; un PL, etc.


Ouais, enfin entre partir à 2 ou être 3 et avoir un mec à surveiller parcequ'il pratique pas suffisament...
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Jero
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MessagePosté le: 06 Aoû 2008, 20:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,
je pense que cette question ne peut pas être traitée de la même façon dans un centre avec un effectif conséquent, qui a un turn/over non négligeable (du genre présenté par brembored), d'un centre avec un effectif très limité qui a de grosses difficultés à recruter...
Car, à mon avis, dans le premier cas, le "tri" se fait petit à petit, et on est "obligé" d'être motivé et de participer pour continuer l'aventure...
Dans le deuxième cas, je pense que c'est là que l'on retrouve le plus grand nombre de ces "fantômes", mais il est difficile de s'en séparer, ça paraitrait même une erreur.
Je suis d'accord avec brembored, ça peut être le genre de gars qui n'est quasiment jamais là, mais qui à l'occasion peut être troisième homme, être présent pour une relève, etc...
Personellement, Sénèque, je préfère partir à 3 qu'à 2, même si le troisième ne pratique pas suffisamment, s'il est bien cadré, peut apporter.

Je suis dans un petit centre avec un effectif trop limité, cette sorte de chasse aux sorcières a déjà eu lieu...
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Riquette
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MessagePosté le: 06 Aoû 2008, 20:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Fût un temps, quand j'étais dans le Calvados, mon chef de centre avait fait le ménage. Bon, 4 de partis sur 80, c'est pas énorme, mais en même temps, c'est un sous-off, un PL... L'exemple de Brembo est concret.

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J'pense que quand on mettre les cons sur orbite, t'a pas fini de tourner...
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Jero
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MessagePosté le: 06 Aoû 2008, 21:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Moi c'était 4 sur environ 20...
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mim
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MessagePosté le: 07 Aoû 2008, 08:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Jamais vécu de cas similaire mais comme dit précédemment : jeu dangereux. Il faut connapitre les raisons de ce "déinterressement" pour pouvoir tenter d'y remédier ou mieux comprendre l'attitude des agents concernés.

Je pense en fait que très peu de SPV restent dans l'effectif dans l'unique but de voir le nombre de leur année de service grandir. Pour les 90 ou 95 % des membrres du personnel qui connaissent un creux dans leur investissement la cause est familiale (arrivée d'un enfant, achat d'un appart avec travaux, décès d'un proche,....), professionnelle (changement de job ou de poste, ...)ou encore lié au centre lui même (problème avec d'autres sp ou le chef, inter vécue dure à gérer, augmentation importante des exigences de la hiérarchie quant à la formation,....)

Ceux qui ne sont plus du tout motivés prennent souvent un congé sabbatique d'un an afin de prendre du temps pour eux et un peu de recul avec leur passion et une fois ce dernier écoulé, décide d'eux mêmes de quitter les SP ou de se remettre dans le bain.

Bref, un tel nettoyage" n'est à mon sens nécessaire que dans des cas très isolé et en lançant une "chasse" aux "pompiers fantômes", on risque de faire beaucoup plus de mal que de bien.

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brembored
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MessagePosté le: 07 Aoû 2008, 08:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

mim a écrit:
Je pense en fait que très peu de SPV restent dans l'effectif dans l'unique but de voir le nombre de leur année de service grandir.


En plus, si l'on prend le gars qui s'est donné pendant 18 ans, et qui, pour diverses raisons (blasé, souvent, par la nouvelle tournure que ça prend), attend les 20 ans en roue libre, est-ce correct de le virer comme un chiffon sale?

Passer un coup de gomme sur les 18 ans de service plus actif?

Plutôt moyen, non?
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mim
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MessagePosté le: 07 Aoû 2008, 10:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tout à fait d'accord avec toi. On en revient encore à ça : les SPV, une fois qu'ils ont bien servi, on les jette comme des kleennex usagés sans un remerciement, quelque soit le nombre d'années passées à servir. Le pourquoi du comment on s'en fout, on veut du résultat, et c'est tout.smile_mal
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mattdu38
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MessagePosté le: 07 Aoû 2008, 11:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour, moi je vais vous expliquer mon cas et sans doute le même que d'autres.
je suis toujours un inconditionnel des SP, un passioné.
Je suis rentré en Avril 2007 dans un CSP fort ( trop fort et vous comprendrez par la suite ) de 120 personnels. 60 volontaires, 60 pro.
Je suis rentré hypra motivé ( c'est vous dire ! ), j'ai terminé 2eme aux tests de selections, j'ai battu un type venant de la BSPP, j'ai "grave tout dechiré". Donc j'ai fait preuve de determination, motivation, engagement. J'ai passé au fur et à mesure des mois mes formations, puis j'ai pris en attendant des gardes au stationnaire, je suis aller au sport environ 3 fois par semaine pendant plusieurs mois, au CSP, je vais aux manoeuvres organisées etc....cependant, la politique du centre ne favorise absolument pas la prise de gardes aux nouvelles recrues. En effet, nous devons attendre de passer la formation complète avant de pouvoir decaler dans un simple VSAV !! j'ai tout passé, exepté ma derniere formation incendie que je ne vais pas pouvoir passer avant un long moment pour des raisons..heu exterieures aux SP ( etudes ). Ce n'est pas non plus le seul frein qu'il y a envers les jeunes rentrés : baton dans les roues de certains gradé qui sprennent pour le heros de "piege de feu", mentalités qui ont changées...etc...de plus, comme je vous le disais, il y a déjà un nombre conséquent de personnel, et vous avez beau poser des dispos astreintes/gardes, vous n'etes pas retenu...surtout si vous n'avez pas passé toutes vos formations !
Aujourd'hui j'ai demenagé à 15km de mon CSP ( il y a encore 15 jours j'etais à 5mn du CSP), je n'ai pas encore mon permis, cela fait 2 mois que je ne suis pas passé au CSP serrer ne serait-ce la main de ceux qui sont cool et prendre mon courrier : je ne peux pas ! De plus, j'ai demenagé, seul, à 90km de mon centre pour des études en alternance. J'envisage donc de me faire muter ou de prendre une indispo le temps de passer mon permis, j'aviserais par la suite. Mon problème majeure étant de passer la derniere formation et de retrouver de la motivation, entravée par la non sollicitation du CSP à notre/mon égard, par le desinteressement de leur nouvelles recrues, plus si nouvelles que ça aujourd'hui....et pourtant tellement passionée.
Resultat ? 2 mois et demi exactement sans être rentré à la caserne, sans prendre le courrier, sans voir les gens, sans prendre de nouvelles, le forum SP que j'ai laché pendant près de 6 mois et que je recommence a prendre un peu seulement maintenant, une demotivation importante, une deception qui bat son plein et un degout totale pour le mepris de certains !

alors chasse ou pas chasse pour moi ? je reste après tout motivé et interessé, même si vous le comprendrez, à la derniere manoeuvre j'ai pas été la bête sportive que j'ai été lors de mes test d'entré. J'etais même dégouté de cette journée de manoeuvre plus que lourde pour moi. Je n'avais aucun plaisir à y etre !!!

Merci pour votre lecture Wink
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FLAMS18
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MessagePosté le: 07 Aoû 2008, 11:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut !!

J'suis d'accord avec vous mais il faut voir ce qu'on entend par Casper.

Je sais que dans mon centre on est plusieurs à gueuler par rapport à ces personnes justement qui ont du temps on le sait, n'ont pas d'enfant, s'en foute de toute la vie de la caserne, de l'amicale...

Donc tu as les mecs qui ont pas de temps pour des raisons comme on a dit professionnelles, familiales ou des années de bottes et qui fatiguent... mais qui sont présents pour les manif de l'amicale, ou qui passent régulièrement au CI pour prendre des nouvelles... pour moi ceux-là méritent de rester, rien à dire.

Après tu as les mecs, surtout des jeunes, qui s'en foutent, l'amicale tu les vois jamais à part pour profiter des voyages et vite fait faire leur tournée de calendriers (le minimum que notre président leur demande smile_peur), niveau opérationnel... ben personne, ils montent leur garde de nuits (et encore s'ils sont pas remplacés) et basta, ne passent jamais à la caserne et après on le culot de te sortir "ah j'étais pas au courant". Y a des casiers qui ne sont pas ouvert pendant des semaines voir des mois.

Donc nous c'est vrai que ces personnes là nous dérangent mais comme disent si gentillement nos chefs "le peu qu'ils font c'est déjà ça", ouais pas faux mais justement ces personnes là on ne leur donne pas de responsabilité dans la caserne du genre service habillement, magasin, rapports... car comme ils sont jamais là, ben on peut pas compter sur eux, alors toi qui donne déjà un nombre d'heures incalculable à l'opérationnel, à l'amicale, tu te tapes en plus ce boulot car ces Messieurs ne s'investissant pas faut pas leur donner de telles responsabilités ?? Y a pas un problème là ??? En fait on les couve à fond. Et en plus c'est toi qui te fait engueuler quand tu fais une conneries car c'est sur comme on dit y a que ceux qui font rien qui ne peuvent pas en faire, eux sont tranquilles.

Ah oui et le plus drôle c'est que nos chefs rajoutent "le peu qu'ils font c'est déjà ça mais tu comprends si on leur fait une remarque ils risqueraient de démissionner"... j'suis désolée mais ça m'énerve.

Vous me direz le temps si je le donne c'est que j'ai envie de le donner, mais ma bonne conscience ne me permet pas d'en faire autrement et j'ai signé chez les SP c'est pas pour ne pas en être un et ne pas faire le taf qui va avec, en signant on savait très bien ce qui nous attendait.

Bon ben voilà j'ai poussé mon coup de gueule... bien contente ça soulage mais ça changera rien, bien qu'avec la nouvelle caserne beaucoup de choses vont être mise en place justement et ça c'est positif.

En fait il est peut être pas nécessaire de les faire démissionner ces gens là mais plutôt de les prendre entre 4 yeux et leur demander des explications et leur faire comprendre ce qu'on attend d'eux. Si y a pas de changements alors faut en rediscuter et prendre des décisions.

A++ Ad

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MessagePosté le: 07 Aoû 2008, 12:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tres bien, je vois que je ne suis pas le seul à ne pas pouvoir les encadrer ces gars là, mais bon à vous lire il n'y a eu que des renvois
J'aimerai savoir si vous avez entendu parler d'une bonne "remontee de brettelles", d'une mise à pied, d'une intervention d'un chef de groupement, du sdis ...
Ces gars s'ils ont signe c'est parce qu'ils etaient volontaire, personne n'a signe à leur place, ils avaient l'envie...
Comment peut on perdre cette envie, cette rage apres si peu d'annee de service ... la faute aux formations, au manque de formation, un manque de soutien ...
Bref ecrivez tout ce qui vous passe par la tête, c'est un bon exutoire ..
A +
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brembored
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MessagePosté le: 07 Aoû 2008, 13:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

La faute à plein de choses...

La faute aux contraintes qui deviennent trop fortes quand le célibat se termine et que la copine se met à trouver qu'ils sont trop à la caserne, donc on fait le chien-chien derrière elle et tanpis pour la caserne,

La faute aux inters pas intéressantes qui polluent les services de secours (le jeune, il a signé pour sauver des vies, pas transporter des mémés avec la gastro à 3h du mat' quand il bosse le lendemain...),

La faute, comme tu le dis aux formations mal foutues, un énorme package au début, et puis ensuite, plus rien, pas de possibilités d'évolutions pour faire autre chose en attendant les cabos,

Il n'y a pas qu'une seule solution, hélas, ce serait trop simple...
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