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Arès
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MessagePosté le: 08 Déc 2008, 23:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

vite ennuyant pour rester polis vos tout en un mot la smile_uuh
brembored
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MessagePosté le: 08 Déc 2008, 23:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nico.coef a écrit:
à vous lire, j ai bien l'impression que vous ne vous mouillez pas du tout...


Ben en même temps, au-delà du fait que ce ne soit pas à nous, c'est quand même super chaud à annoncer, vu le contexte...

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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Arès
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MessagePosté le: 08 Déc 2008, 23:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je dis pas le contraire Alex ! Mais à lire certains, ô que non jamais parler du décès, seul le médecin le peux.

RETEX : une femme en ACR, début de rigidité cadavérique constaté à notre arrivé. SMUR à 20 min du lieu de l'intervention. On fait quoi ? on attend, ou on dit au ptit monsieur que sa dame n'est plus de ce monde ? On a fait le choix de le préparer, de lui dire que voila, c'était fini...
Notre attitude fut fort apprécier de l'équipe SAMU d'ailleurs, qui regrette l'acharnement de certains à masser coute que coute, ce qui est bien plus traumatisant pour les témoins éventuelles...

Après, tout dépend du contexte !
Carabinix
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MessagePosté le: 08 Déc 2008, 23:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Et même les médecins ne sont pas forcément plus à l'aise pour ce genre d'annonce (manque de formation, même si aujourd'hui, pour les nouvelles générations de médecins, ce n'est plus le cas, et pis parce que c'est toujours dur à annoncer avec le plus de psychologie et que ce n'est pas donné à tout le monde)

Le pire que j'ai rencontré dans mes études étaient les visites des familles des patients de réa. Voir parfois leur espoir fondre dès la chute du moindre chiffre du scope, leur tristesse, leur écoute attentive à la moindre explication...

Extrêmement humain comme formation, en plus du côté technique.

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brembored
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MessagePosté le: 09 Déc 2008, 09:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Effectivement Nico, je te rejoins, ça dépend du contexte.
On peut pas toujours hélas... smile_mal

Nico.coef a écrit:
Notre attitude fut fort apprécier de l'équipe SAMU d'ailleurs, qui regrette l'acharnement de certains à masser coute que coute, ce qui est bien plus traumatisant pour les témoins éventuelles...


Certes, si ça pouvait toujours en être ainsi...
On doit être un paquet ici pourtant à avoir massé pour la famille, pour attendre le SMUR, et pour tout un tas de raisons de ce genre.

Parce que là tu as eu du pot, mais si on généralise cette pratique, on va rapidement avoir une avalanche de plaintes car les témoins diront tous en choeur :
"les pompiers n'ont rien fait pour le sauver, et quand le SMUR est arrivé ils n'ont pu que constater le décès, il n'y avait plus rien à faire vu que les pompiers n'ont rien fait"

Mode borné avec oeillières ON :
On est secouriste, on est là pour masser, ce n'est pas à nous de préjuger de la suite (hormis les 3 cas connus, raideur, décompo, tête séparée)
Mode borné avec oeillière OFF

Alors oui, hélas, on masse parfois pour le fun, oui on masse des gens en sachant très bien que c'est dans le vent (un monsieur de 95 ans en ACR, si ça c'est pas masser pour la famille...)

Perso, mais ça n'engage que moi bien sûr, la RCP n'est pas "traumatisante" dans le sens où elle prouve qu'on a tenté quelque chose.

A l'inverse, c'est sûr, le contexte l'est : pompiers qui se dépèchent, ordres secs, courts, claquants, gestes rapides qui peuvent surpendre, en 2s la victime est à plat dos sur le sol, mise torse nu plus ou moins sans ménagement, balloné, etc.

Ne rien faire, ça marche effectivement avec des gens en fin de vie : très âgés, cancer en phase terminale et remis à la maison pour ses derniers jours, etc

Maintenant, le mec de 35 ans, 2 gamins, qui se pend dans le garage, même si quand tu arrives il est bleu et qu'on te dit que ça fait 20min qu'il se balance, ça va être dur de dire :
"ah ben non là madame, non on va rien faire, vous savez, il est mort"

Tu vois le genre? Wink
Là faut mieux masser. Même si tu sais que... smile_peur
Pis c'est terrible mais ça permet de meubler en attendant le SMUR... smile_peur smile_transpire

Alex
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Arès
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MessagePosté le: 09 Déc 2008, 10:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

je suis tout à fait d'accord avec toi Alex ;)
jobi
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MessagePosté le: 09 Déc 2008, 11:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je tiens à rappeler que si on intervient sur une découverte de corps en rigidité cadavérique il faut suivre le protocole:
-appel d'un médecin SLL pour certifier le décés
-appel de la gendarmerie SLL pour investigations
-appel du maire de la commune qui doit ètre présent pour le transport de corps.

En aucun cas les SP ne peuvent annoncer un décés aux proches,comme dit plus haut nous sommes des secouristes et non des médecins.....

Si les proches sont choqués, les isoler dans le VSAV,faire un bilan secouriste et rester en surveillance et si les mots ne viennent pas et bien tant pis,mieux se taire que de dire des bétises,lui tenir la main pour lui montrer qu'on est là pour la soutenir tout en restant dans notre mission SP sans trop s'investir dans l'émotionnel qui pourrait avoir des effets néfastes pour les intervenants(chocs psychologique...)

malheuresement c'est du vécu....
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MessagePosté le: 09 Déc 2008, 21:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

ramyres a écrit:
spire01 a écrit:
Salut,

QUILESTFORTCEBRIGA, voir même QUILESTINSTRUCTIONER


Big_sourire


d'un autre coté ,vus les harassantes séances de sport qu'il faisait en pré retraite le briga , il eut tous le temps de se mettre a la lecture le bougre.

mêmesouslatorturejedévoilepasmessources :mrgreen:


Ta source georgiadesque est trés bien cachée dans sa forteresse de levallois.....

FUMIERDELAPIN!!!

passe lui le bonjour le ma part au jeune piaf.....

hs off

Bon ne vous prenez pas la tête, il ne faut pas tagiverser vingt ans, le décés doit-être annoncé par un doc, cependant, comme l'a trés bien dit nico, il y a des exeptions....et là:

-dire les choses simplement:
"son coeur s'est arrété, il n'est plus là."
"Il n'est plus avec nous, ses yeux sont fermés pour toujours"
-laisser l'entourage dire le mot MORT, c'est le debut du deuil et de l'acceptation
-laisser naitre la colère de l'entourage
-accompagner vers le defunt en faisant toucher
-expliquer que le médecin va arriver pour expliquer
-bref: meubler et être utile

et surtout, comme là dit Ramy (intelligement pour une fois Big_sourire )
ne pas dire au revoir et bonne journée en partant......... smile_tirelalangue

et puis quand vous l'aurrez fait plusieur fois, ou au bout de quelques kilo de viande à chat noir vous n'y penserez m^me plus, ça viendra tout seul.....(mode vieux con ON)

brigakonappelleaussilecroquemort smile_transpire
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MessagePosté le: 10 Déc 2008, 19:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

mouai....à chacun son opinion mais moi j'adhère mais alors pas du tout.....
je reste stupéfait par ce genre de comportement......
un sp incensible est pour moi dangereux ,mais c'est mon point de vue perso...
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MessagePosté le: 10 Déc 2008, 19:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je pense que la réponse est là :

brigadistator a écrit:
et puis quand vous l'aurrez fait plusieur fois,


Tu peux pas prendre tout le malheur du monde.

Je pense notamment aux TS de jeunes.
C'est affreux quand la famille est sur place...
Grand silence dans l'engin au retour...

Mais faut rebondir, repartir, continuer...
On est là pour ça.
On n'est pas là pour aller au psy dès qu'on fait un Delta...
Sinon on s'en sort plus.

Alors oui c'est terrible à dire, m'enfin perso je rejoins Briga.

Mais j'aimais bien ton "tenir la main" plus haut.
ça mange pas de pain, ça évite les phrases toutes faites, et ça fait du bien, enfin tout est relatif mais bon, c'est un bon truc...

Alex
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MessagePosté le: 10 Déc 2008, 19:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

jobi a écrit:
mouai....à chacun son opinion mais moi j'adhère mais alors pas du tout.....
je reste stupéfait par ce genre de comportement......
un sp incensible est pour moi dangereux ,mais c'est mon point de vue perso...


Ai-je dit une seule fois que je n'étais pas sensible......????
et bé non!!!

tralalalère.....!!!!! :mrgreen:

ça va, j'y vais

briga
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MessagePosté le: 10 Déc 2008, 19:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

je viens de me taper 4 DCD en trois semaines et je ne réagit pas du tout de la sorte, mème sans avoir besoin de suivi psy....
je ne prends pas un homme pour de la viande donc son recit me choque quelque peu.....
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MessagePosté le: 10 Déc 2008, 19:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

L'exemple du psy était volontairement poussé Wink

Sur le reste, on est pas insensible non plus, heureusement
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MessagePosté le: 10 Déc 2008, 19:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

j'espère c'est la base pour se remettre en question pour ètre plus performant...
mais ce n'est que mon point de vue....
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MessagePosté le: 10 Déc 2008, 19:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

jobi a écrit:
je viens de me taper 4 DCD en trois semaines et je ne réagit pas du tout de la sorte, mème sans avoir besoin de suivi psy....
je ne prends pas un homme pour de la viande donc son recit me choque quelque peu.....


Etant quelque peu cartésien, je considère l'être humain comme un animal, que sommes nous d'autre???
La pensé nous interdit de dire ou de juger qu'effectivement nous ne sommes que de la viande une fois mort, que sommes nous d'autre??

Vas visiter mon site et mes reçits d'intervention, et je te jure que tu me veras autrement que par mes phrases d'humour noir, car se n'etait rien d'autre.... Wink


briga
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