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seneque
Référent TEXTES
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 Posté le:
22 Fév 2009, 20:34 |
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Tout juste Nrs27 !
Tibo69, Tu peux aller en formation, mais ta nomination n'interviendra qu'après tes 4 ans d'ancienneté. Ton CI repose sur tes épaules à toi tout seul ?  |
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Plutôt que de savoir ce qui a été fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire |
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Tibo69
Habitué
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Localisation: Ouest lyonnais
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| Posté le:
22 Fév 2009, 20:40 |
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| Citation: | | Ton CI repose sur tes épaules à toi tout seul ? |
Non absolument pas, mais nous sommes plus que 8 dont juste 2 caporaux... dur dur ... |
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pyxis
Passionné
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Localisation: rhône vert
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| Posté le:
22 Fév 2009, 21:39 |
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| Firedepartement a écrit: | | pyxis a écrit: | bonjour à tous
bon ben notre référent texte, le vénéré sénéque doit être aux sports d'hiver  , puisque il ne nous signale pas l'arrivée de la circulaire NOR INTE0900040C du 13 février 2009, qui est la circulaire d'application du décret n°2008-581 du 18 juin 2008 portant diverses disposition relatives aux cadres d'emplois de sapeurs-pompiers professionnels et aux sapeurs-pompiers volontaires. et notamment pour les SPV les modalités d'application des dispositions relatives à la fusion des grades de 2ème classe et de 1ère classe, mais aussi l'avancement des sapeurs au grade de caporal |
pas tout compris alors |
effectivement la partie citée dans mon post ne concernne que les SPV, le reste de la circulaire concernne les SPP sur d'autres sujets, |
_________________
cordialement
pyxis |
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pyxis
Passionné
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Localisation: rhône vert
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| Posté le:
22 Fév 2009, 21:42 |
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| Tibo69 a écrit: | | Citation: | | Ton CI repose sur tes épaules à toi tout seul ? |
Non absolument pas, mais nous sommes plus que 8 dont juste 2 caporaux... dur dur ... |
patience je crois savoir qu'un nouveau chef de centre arrive dans peu de temps chez vous, ( le voisin) |
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brembored
Référent ENGINS
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Localisation: Rhône-Alpes
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| Posté le:
22 Fév 2009, 22:58 |
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| Tibo69 a écrit: | | Citation: | | Ton CI repose sur tes épaules à toi tout seul ? |
Non absolument pas, mais nous sommes plus que 8 dont juste 2 caporaux... dur dur ... |
2 dont une roue de secours du CI voisin...
Mais quelle roue de secours !!!
(m*rde, mes chaussettes ont pas supportées le gonflage de chevilles...  )
| pyxis a écrit: | | patience je crois savoir qu'un nouveau chef de centre arrive dans peu de temps chez vous, ( le voisin) |
Tout se sait très vite dis donc...
Il semble que le cabo à 4 ans soit un baton de plus dans les roues d'un volontariat qui n'en avait pas besoin... |
_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/ |
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seneque
Référent TEXTES
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| Posté le:
22 Fév 2009, 23:07 |
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La circulaire citée par Pyxis est en ligne dans la section fichiers.
Merci à toi Pyxis
a+ |
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spv68
Passionné accro
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Messages: 1885
Localisation: dans le fpt
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| Posté le:
22 Fév 2009, 23:16 |
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| brembored a écrit: |
Il semble que le cabo à 4 ans soit un baton de plus dans les roues d'un volontariat qui n'en avait pas besoin... |
Ou peut etre juste un "frein" pour calmer l' ardeur des plus jeunes à aller au stage cabo dès leur sorti de FI?? (ce que j ai fait aussi d'ailleur)
à l'époque dans un petit CPI avec 6 sous off et 4 cabo chef sa craignait rien, c'était plus pour "complèter" ma formation.
Mais en changeant de centre je me suis trouver à faire du vsav (choses que je ne faisai pas avant) et il y a un tel turn over de personnel que dans les deux moi qui suivait j'était à l'agrès avec très peu de bottes en général et encore moins en sap...
Par contre maintenant qu il est obligatoire d'avoir le Sap 2 div2 pour partir à l'agrès, je trouve qu il aurait été plus judicieux de retarder l'accès à ce stage plutôt que l'accès au cabot
Pour les SPP, ils sont majoritairement dans des centres avec une certaine activité operationnelle, donc ils ont du estimés qu'au bout de trois ans ils avaient assez d'expérience dans le domaine pour a cccèder au grade supérieur, d'autant plus qu'en général il y a assez de sous off derrière pour qu ils ne prennent pas d'agrès, (même si cela peut arriver) donc leur rôle se cantonnera à du chef BAT/BAL.
personnellement ça ne me choque pas cette différence
Par contre j'ai entendu que désormai à grade égal, c'est le statut qui prime et non plus l'ancienneté (ex sur un vsav si il ya a un cabot spp nommé depuis 6 mois et un cabot spv nommé depuis 2ans et demis ce sera le spp qui prend l agrès)
est ce juste un bruit de couloir ou quelq'un à des infos?? |
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seneque
Référent TEXTES
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Inscrit le: 14 Sep 2006
Messages: 2926
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| Posté le:
22 Fév 2009, 23:32 |
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| brembored a écrit: | | Il semble que le cabo à 4 ans soit un baton de plus dans les roues d'un volontariat qui n'en avait pas besoin... |
Ben j'ai vérifier, Il fallait déja au moins 4 ans avant de passer caporal avant ce décret, ça ne change rien.
| spv68 a écrit: | Par contre j'ai entendu que désormai à grade égal, c'est le statut qui prime et non plus l'ancienneté (ex sur un vsav si il ya a un cabot spp nommé depuis 6 mois et un cabot spv nommé depuis 2ans et demis ce sera le spp qui prend l agrès)
est ce juste un bruit de couloir ou quelq'un à des infos?? |
oui et non, mais ce n'est pas nouveau.
Le responsable est celui qui à la fonction désignée de chef d'agrès. Toutefois les juristes pensent qu'en cas de problème sur une inter, la responsabilité d'un SPP pourra être davantage engagée que celle d'un SPV dans la mesure où il est censé avoir une pratique plus importante (ce qu'il faudra démontrer au cours du procès). C'est ce que l'on appelle la notion de "sachant".
a+ |
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spv68
Passionné accro
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Localisation: dans le fpt
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| Posté le:
22 Fév 2009, 23:37 |
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merci seneque
en effet la plus part du temps les piquets sont désignés, je parlai plus des moment ou un véhicule est déja engagé donc sa ira cherché du monde dans les "alertables" et à ce moment la c'est un peu la foire a neuneu.... |
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brembored
Référent ENGINS
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| Posté le:
23 Fév 2009, 08:27 |
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| seneque a écrit: | | Ben j'ai vérifier, Il fallait déja au moins 4 ans avant de passer caporal avant ce décret, ça ne change rien. |
???
Je n'ose remettre la parole d'un réf. texte en doute, mais j'avoue que je suis très perplexe.
J'ai toujours connu 3 ans avant, bizarre.
Est-ce que la nuance ne vient pas de la période probatoire, qui avant était sanctionnée par le grade de 1ère classe aujourd'hui disparu?
Il existait donc déjà bien une période de stagiaire, en général un an, mais parfois plus.
Cependant, on pouvait prétendre aux cabos dès 3 ans d'ancienneté à compter du 1er jour de l'engagement.
J'étais dans un CSP où la politique était de passer cabo le plus vite possible et 3 ans était habituel.
D'où mon étonnement
Pour le reste sur le débat du cabo à 3 ou 4 ans, je crois qu'on se rapproche du débat sur les mineurs :
Certains sont assez mûrs, d'autres non, dur de trancher avec un texte national...
Certains ont assez de bouteille dans un CI à plusieurs centaines de départ, d'autres on fait 3 VTU pour guêpes.
Mais au bout de 3 ans, certains avaient tout à fait la capacité de passer cabo, ce qui est le cas, largement et à n'en point douter, de notre ami Tibo69.
D'autres, on ne les force pas plus que ça... |
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FLAMS18
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| Posté le:
23 Fév 2009, 09:50 |
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Salut !!!
Pour revenir à ce que dit Brembo juste au dessus, je le rejoins un peu.
Après c'est surement aussi le travail du chef de centre de dire à une personne demandeuse de la formation d'attendre un peu de prendre de la maturité dans son travail ou alors de dire à une personne qu'elle est tout à fait capable d'assurer la fonction de caporal et de l'envoyer à l'avancement.
Malheureusement cette différence n'est pas toujours bien faite pas ceux-ci et le but est d'envoyer le plus de personnes possibles aux avancements pour étoffer son centre, ce qu'il faut penser c'est que la fonction de chef d'équipe n'est pas une fonction à la légère, il y a de grosses responsabilités sur intervention, surtout dans des centres justement où les caporaux prennent beaucoup de CA dans les VID et VSAV. Après si tu n'as pas les réflexes, la jujotte, la maturité... au secours...
Après retarder d'un an le droit à l'avancement, à voir avec le temps si ça change quelque chose. Quoiqu'il en soit, les avancements volontaires sont de plus en plus contraignant surement pour le bien de la population, je pense que tout cela a été réfléchi. Enfin comme j'ai dit aussi je pense vraiment que c'est le boulot des sous off (qui ont l'habitude de voir la réaction du personnel en inter) et du chef de centre de prendre la bonne décision. Même si au bout de 4 ans tu trouves qu'une personne n'est pas encore au point pour aller à l'avancement, alors je ne vois pas pourquoi ils ne lui diraient pas et dans ce cas, peut être l'aider à trouver le niveau.
Avec les années, on voit vraiment l'évolution du volontariat c'est impressionnant (arf c'est la vieille qui parle là ).
C'est sur que pour certains centres en manque d'effectif comme chez Tibo ça va être compliqué.
Au fait Alex oui tout se sait très très vite dans notre département, il est pas si grand que ça en fait ^^. T'es pas allé visité un centre hier AM ?? si c'est le cas tu vois les nouvelles vont vite... en tout cas quelqu'un de ton centre y est allé et vu le descriptif bah... ça peut être que toi.
A++ Ad |
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Dans la vie tout peut arriver surtout quand on s'y attend plus ! Faut toujours garder espoir ! |
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seneque
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| Posté le:
23 Fév 2009, 10:12 |
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| brembored a écrit: | | Je n'ose remettre la parole d'un réf. texte en doute |
Tu as raison sinon tu périras dans les flammes de l'enfer !!
Décret du 10 décembre 1999 avant modification :
| Citation: | Art. 14. - Les sapeurs-pompiers volontaires de 2e classe qui justifient d'au moins une année d'ancienneté et qui ont satisfait aux épreuves sanctionnant la formation initiale mentionnée à l'article 13 sont nommés sapeurs-pompiers volontaires de 1re classe.
Art. 15. - Les sapeurs-pompiers volontaires de 1re classe qui justifient d'au moins trois années d'ancienneté et qui ont suivi avec succès les formations définies par arrêté du ministre de l'intérieur, ou qui justifient de dix années d'ancienneté, peuvent être nommés caporaux.
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Décret du 10 décembre 1999 après modification :
| Citation: | | Art. 15. Les sapeurs volontaires qui justifient d'au moins quatre années d'ancienneté et qui ont suivi avec succès les formations définies par arrêté du ministre chargé de la sécurité civile, ou qui justifient de dix années d'ancienneté, peuvent être nommés caporaux. |
a+  |
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FLAMS18
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| Posté le:
23 Fév 2009, 10:19 |
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Pyxis éclaire notre lumière Rhodanienne... vu les articles sus cités pourquoi certains partaient à l'avancement dans leur 3ème année après engagement et était nommés à leur 3 ans d'engagement tout en étant durant 1 an 2ème classe ? Encore une lyonnaiserie ?
Y a quelque chose qui m'échappe là je crois... 
A++ Ad |
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seneque
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| Posté le:
23 Fév 2009, 11:14 |
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Tiens je vais me faire les questions et les réponses tout seul.
L'une des possibilités serait dans la lecture du texte.
Il est dit "Les sapeurs-pompiers volontaires de 1re classe qui justifient d'au moins trois années d'ancienneté " et pas "3 ans d'ancienneté dans le grade" (enfin dans la distinction) !
A mon avis la nuance est là.
notez bien que seul un ref. textes peut s'auto-contredire ! 
a+ |
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FLAMS18
Vétéran
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| Posté le:
23 Fév 2009, 11:46 |
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| seneque a écrit: | Tiens je vais me faire les questions et les réponses tout seul.
L'une des possibilités serait dans la lecture du texte.
Il est dit "Les sapeurs-pompiers volontaires de 1re classe qui justifient d'au moins trois années d'ancienneté " et pas "3 ans d'ancienneté dans le grade" (enfin dans la distinction) !
A mon avis la nuance est là.
notez bien que seul un ref. textes peut s'auto-contredire !
a+ |
oui c'est cool ça !!!
Je pense que tu as raison dans ton auto contrediction, car en fait quand on va à l'avancement on nous demande(ait) de justifier de notre distinction de 1ère classe. Donc ce doit bien être ainsi...
Ils peuvent pas faire des textes écrits plus simplement ? |
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