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Sac d'attaque ou tuyaux en echevaux


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hec thierry
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MessagePosté le: 04 Mar 2009, 23:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour à tous je suis du sdis 27 et nous avons toujours nos tuyaux roulés sur eus memes toujours pas d'actualité en ce moment peut etre à l'avenir dès que d'autres sdis auront aprouvés cette technique dans un GNR sur le plan national

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sapeur pompier dans l'ame et grand collectionneur
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Zimix
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MessagePosté le: 05 Mar 2009, 13:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous

Petite question parmi vous il y en a t il certains qui ont testé ça sans l'aval de leur SDIS?

Pour ceux qu'il l'ont fait quels sont vos procédures et comment l'avez vous testé? (document formation spécifique au département, manoeuvres communes)?

Pouvez vous m'envoyer des photos et certains documents?

Merci
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dom49bspp
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MessagePosté le: 05 Mar 2009, 15:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Zimix a écrit:
Bonjour à tous

Petite question parmi vous il y en a t il certains qui ont testé ça sans l'aval de leur SDIS?

Pour ceux qu'il l'ont fait quels sont vos procédures et comment l'avez vous testé? (document formation spécifique au département, manoeuvres communes)?

Pouvez vous m'envoyer des photos et certains documents?

Merci


salut
tu es de quel département

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yves l'indien
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MessagePosté le: 05 Mar 2009, 16:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour a tous
pour info la société ICONE GRAPHIC propose un document de réflexion très complet sur LES ETABLISSEMENTS DE TUYAUX EN ECHEVEAU
En ce qui me concerne j'ai une nette préférence au pliage en écheveau dans un coffre du véhicule (transversal .longitudinal.coffre latéral sur glissières ect....) Par rapport au dévidoir tournant armé en 45mm
Le pliage en écheveau prend moins de place moins de poids et surtout évite le risque bien connue des SP d'emballement de la bobine qui provoque un tas de spaghettis souci pour le conducteur.
L'avantage est indiscutable la lance les tuyaux sont préconnectés cela évite de faire 3 fois le tour du FPT pour prendre le matériel .On ouvre le coffre on prend la lance on tire le conducteur participe et voila 60 . 80. voir 100 m de tuyaux étales .Idem pour du 70mm pour la pose d'une division
bon courage a ceux qui veulent prendre des initiatives il va falloir convaincre les chefs et les fadas du "A cheval sur les tuyaux"
amitiés yves l'indien

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MessagePosté le: 05 Mar 2009, 19:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

yves l'indien a écrit:
bon courage a ceux qui veulent prendre des initiatives il va falloir convaincre les chefs et les fadas du "A cheval sur les tuyaux"
amitiés yves l'indien


Dans ma caserne ça va pas être dur Big_sourire

"Tu préfère te casser le dos en déroulant tes couronnes qui partiront en zig-zag, parcourir 3 fois le trajet point d'eau/point d'attaque, ou tu préfère prendre la lance aller vers le feu en trainant quelques pauvres tuyaux sans avoir a te baisser?"

Je ne me fais aucun doute sur la réponse. Wink
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dom49bspp
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MessagePosté le: 05 Mar 2009, 21:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nrs27 a écrit:
yves l'indien a écrit:
bon courage a ceux qui veulent prendre des initiatives il va falloir convaincre les chefs et les fadas du "A cheval sur les tuyaux"
amitiés yves l'indien


Dans ma caserne ça va pas être dur Big_sourire

"Tu préfère te casser le dos en déroulant tes couronnes qui partiront en zig-zag, parcourir 3 fois le trajet point d'eau/point d'attaque, ou tu préfère prendre la lance aller vers le feu en trainant quelques pauvres tuyaux sans avoir a te baisser?"

Je ne me fais aucun doute sur la réponse. Wink


il faut penser au sac d'attaque aussi Big_sourire smile_tirelalangue
et il me manque toujours réponses des SDIS smile_hehe smile_hehe
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yves l'indien
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MessagePosté le: 08 Mar 2009, 15:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour
voir le SDIS des Landes il ont des CCF avec 200m de 70mm dans un coffre sur citerne .Je crois qu'il ne sont pas les seuls .
Voir aussi les VPI du loiret et de l'eure et loire 200m de 70mm en echeveau.
lors de la consultation pour la normalisation des CCR J'avais bataillé dur pour que cet engin soit armé avec des tuyaux en écheveau a la place des dévidoirs .2 lignes de 280m séparés soit 560m.
Dans mon esprit je voyais le CCR en zone rural montagneuse boueuse enneigé ext.....les dévidoirs suspendus a l'arrière ne me semblait pas adapté (voir problème de L'Eure et Loire ) . si ce n'est pas secret défense.
Etablir avec des tuyaux en écheveaux est rapide et moins fatiguant.Si la distance engins point d'attaque ou engins point d'eau est au environ de 80 100m on tire (essayer en laissant le dévidoir sur son support 2 hommes emmène facilement une mixte a 120m du FPT).
Si la distance est supérieur L'engin établi a la manière d'un DA 2 lignes de 200m ou 1 ligne de 400m .A propos, les pompiers de campagne connaissent déja le système les dévidoirs restent en place c'est le FPT qui avance pratique et rapide pour étaler 400m
Amitie yves l'indien
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brembored
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MessagePosté le: 09 Mar 2009, 11:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

yves l'indien a écrit:
lors de la consultation pour la normalisation des CCR J'avais bataillé dur pour que cet engin soit armé avec des tuyaux en écheveau a la place des dévidoirs .2 lignes de 280m séparés soit 560m.
Dans mon esprit je voyais le CCR en zone rural montagneuse boueuse enneigé ext.....les dévidoirs suspendus a l'arrière ne me semblait pas adapté (voir problème de L'Eure et Loire ) . si ce n'est pas secret défense.
Etablir avec des tuyaux en écheveaux est rapide et moins fatiguant.Si la distance engins point d'attaque ou engins point d'eau est au environ de 80 100m on tire (essayer en laissant le dévidoir sur son support 2 hommes emmène facilement une mixte a 120m du FPT).
Si la distance est supérieur L'engin établi a la manière d'un DA 2 lignes de 200m ou 1 ligne de 400m .A propos, les pompiers de campagne connaissent déja le système les dévidoirs restent en place c'est le FPT qui avance pratique et rapide pour étaler 400m


Perso je ne suis pas d'accord avec l'intégralité de ces points (intérêt d'un forum smile_tirelalangue )

- Le problème des dévidoirs des CCR du 28 est une mauvaise conception à la base. La norme CCR permet de classer les possibilités d'évolution du CCR en fonction de différents angles d'attaque et de sortie, on peut donc avoir des dévidoirs sans trop pénaliser l'engin en terrains vallonés.

- D'autre part, avoir 580m de tuyaux en partie haute d'un engin HR est pénalisant pour le centre de gravité, ce n'est pas "moins pire" que 2 dévidoirs à l'arrière.
Qu'on peut enlever facilement pour partir en HR, en plus, mais pas les racks à écheveaux.

En terme de sécurité, c'est mieux de rouler un dévidoir au sol qu'aller sur le toit pour remplir les cases à tuyaux après le feu à 2h du mat
(pour info, de plus en plus de SDIS restreignent l'accès au toit des engins).

- Pour la fatigue de l'établissement en écheveaux, c'est mieux, certes, mais quand tu déroules ton écheveau au fur et à mesure : le poids diminue en progressant.
Par contre, en le tirant...
Qu'un binôme puisse tirer facilement 120m de 70, en ligne droite, ok.

Mais je l'ai fait en vrai, en urbain, c'est super long, le tuyau se coince partout dans le mobilier urbain à chaque virage.
Et je parle à 2. Pour un conducteur seul, c'est mission impossible.
Le dévidoir ne présente pas ces inconvénients, et permet d'aller 80m plus loin...
L'écheveau à toute sa place dans la courte distance via des caisses, sac ou ligne d'attaque, mais dans ce cas, non.

Opérationnellement parlant, je suis pour le dévidoir, même sur VPI : le conducteur fait son alim seul, alors qu'il ne pourra jamais tirer 120m ou plus en écheveau.
Le GNR précise que l'alimentation de l'engin se fait par le dévidoir si l'hydrant n'est pas à proximité.
Mais je suis contre le fait que le 1er engin parte à l'hydrant. Ou alors avec 2 FPT sur place en même temps, mais c'est rare en rural.

- Pour l'engin qui pose sa ligne en écheveau, y'a pas un problème de timing?
Avec 1 min pour établir 100m et l'eau mettant 1min pour faire 100m, ça veut dire concrètement que si l'engin se barre à 400m, il lui faut 4 min pour établir, puis 4min pour que l'eau crache à la division.
Soit 8min sans eau au Point d'attaque...
Ou comment avoir des plaintes à la pelle pour inefficacité chronique par les riverains qui voient leur maison fumer pendant 8 longues minutes...

Et quid du matos? le BAT a besoin d'un outil : l'engin est à 400m de là...

L'engin se place près du PA, le BAT fait son établissement rapidement et attaque dans la foulée, pendant ce temps le BAL tire les 400m des 2 dévidoirs, le BAT est alimenté sur la tonne de l'engin, il fait attention à tenir 8min, certes, mais il peut commencer rapidement l'attaque...

Non sincèrement, j'accroche pas du tout à la suppression du dévidoir à bobine qui est une très bonne particularité Française à mon goût.
Occupons-nous de remplacer les tuyaux roulés en couronnes dans les coffres par de l'écheveau en caisse ou épaulés avant de toucher à ce moyen rapide et pratique de tirer 200m de 70 en pas longtemps.

PS : j'avais entendu parlé de cette manoeuvre de dérouler les 2 dévidoirs de 200m en les laissant accrochés au FPT. Franchement, si un BAL ne peux pas tirer 400m de 70, il faut faire autre chose que SP...

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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dom49bspp
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MessagePosté le: 10 Mar 2009, 23:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut a tous

Il me manque des réponses de certains SDIS si vous pouviez me les donner merci. voir au début du sujet la liste des SDIS.
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jsp62390
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MessagePosté le: 11 Mar 2009, 18:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

il manque le 62390
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Shrulk
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MessagePosté le: 11 Mar 2009, 19:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

jsp62390 a écrit:
il manque le 62390

Bienvenue sur le Forum Pompier. Je t'invite à prendre connaissance de la charte (à respecter pour préserver la bonne ambiance qui règne ici).

C'est quoi ce message? smile_etonne_transpire smile_woah

Merci d'aller lire les règles du forum rapidement.

Bye.

_________________
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j-louis
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MessagePosté le: 13 Mar 2009, 09:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour
Il est dit écrit dans le listing des Sdis en début de fil que l'Hérault travaille en écheveaux.
Ceci est absolument faux, il n'y a aucune politique, ni reflexion du SDIS 34 concernant cette façon d'intervenir.
Il y a seulement quelques CS qui utilisent des sacs d'attaque d'une façon bien particulière, émanant généralement d'initiatives personnelles issues de la base.
Cordial...
jllm
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GI
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MessagePosté le: 13 Mar 2009, 10:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

j-louis a écrit:
Bonjour
Il est dit écrit dans le listing des Sdis en début de fil que l'Hérault travaille en écheveaux.
Ceci est absolument faux, il n'y a aucune politique, ni reflexion du SDIS 34 concernant cette façon d'intervenir.
Il y a seulement quelques CS qui utilisent des sacs d'attaque d'une façon bien particulière, émanant généralement d'initiatives personnelles issues de la base.
Cordial...
jllm

78 tux en écheveaux avec sangles type milwaukee, depuis plusieurs années déjà
+ dévidoir de 45 (3 tx) pour les feux en extérieur (se généralise)
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arnaudjb83
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MessagePosté le: 13 Mar 2009, 23:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Compte tenu des performances de ces techniques (pratique, plus rapide et plus adaptable sur des terrains difficiles) je ne comprends pas pourquoi elles ne sont pas généralisées ? Peut être est ce la peur de l'innovation si française, attendons qu'elles fassent leurs preuves dans les pays nordiques avant de les adoptées smile_hehe
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 14 Mar 2009, 02:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

arnaudjb83 a écrit:

Compte tenu des performances de ces techniques (pratique, plus rapide et plus adaptable sur des terrains difficiles) je ne comprends pas pourquoi elles ne sont pas généralisées ?

La greffe de cerveaux n'est pas encore au point.

Amitiés
Pierre-Louis

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