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Véritable TS ou non ? Que faire pour l'aider ?


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ksept
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MessagePosté le: 03 Juil 2009, 23:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,
Je suis nouvelle sur ce forum car j'ai besoin d'un avis concernant les pompiers eux meme.

Je vous expose la situation : ma meilleure amie (agée de 16 ans) a des tendances suicidaires depuis quelques mois. Il lui est arrivé plusieurs fois de m'envoyer des messages en me disant qu'elle n'en pouvais plus etc ..., elle a meme été jusqu'a m'envoyer la photo de la lame de rasoir avec le sang ainsi que sa plaie ... J'ai beau lui parler la soutenir depuis que notre amitié existe, j'ai vraiment l'impression que sa va mal tourner.

J'ai bien évidemment pensé a en parler a sa mère (ses parents sont séparés et son père est médecin ...) mais le problème c'est que déjà d'une sa mère ne peut pas me voir en pature et de deux que ma meilleure amie n'a pas de très bons liens avec sa mère. Elle ma même confiée : "Si un jour je me retrouve a l'hopital pour quelques raisons que sa soient, genre malaise, TS etc ... je confirmerai le fait que ma mère pense que je ne suis qu'une merde une chiffe mole inutile ..." Donc voila je peux pas me permettre d'en parler a sa mère car la sa serai vraiment la cata.
Son père il en a rien a faire de sa gueule, pour preuve elle ma aussi confiée qu'une fois elle s'était automutilé a la lame, et qu'elle était passé a coté de son père, il a regardé son poignet et n'a rien dit, et ne lui en a jamais parlé, ni meme a sa mère ...

Mon problème est donc que je ne paux pas vraiment l'aidé sur ce coup la, sauf en lui parlant et en la soutenant mais je peux pas etre sur ces basque tout le temps ...
De plus je ne sais pas vraiment si ce qu'elle fait je doit le considéré comme des TS plus dirigées vers des appels aux secours ou "juste" de l'automutilation qui va finir par mal tourner. J'aimerai que vous m'éclairiez sur sa.

J'ai récemment eu une autre idée pour l'aider : lorsqu'elle se mutile, elle ne reste pas chez elle ou très rarement et va se cacher dans un endroit situé a une vingtaine de mètres d'une caserne de pompiers. J'ai donc pensé que le jour ou je verrai qu'elle ne va vraiment pas bien et que je saurai qu'elle va dans son "refuge", je pourrai appeler la caserne pour que des secours viennent l'aidé aussi bien physiquement que moralement, genre la raisonner enfin je sais pas (bon d'un coté un pompier c'est pas une assistante sociale, sa je le sais bien, mais je suis tellement désespéré, j'ai tout essayer pour l'aider : j'ai essayer de la convaincre d'en parler a l'assistance sociale du lycée ou a un psy elle veut pas ...), qu'en pensez vous ??? Le problème c'est comme je l'ai dit ses parents, car si les pompiers interviennent et veulent prévenir ses parents ou l'emmener a l'hopital pour qu'elle fasse une cure, elle est définitivement foutue, ses parents lui feront des reproches et elle sera au plus mal ...


J'ai vraiment besoin de vos avis et de vos conseils car la je suis perdue, j'ai tellement peur de la perdre ...

Merci d'avance.
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brembored
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MessagePosté le: 04 Juil 2009, 11:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour
Bienvenue sur le forum

Il y a plusieurs choses qui font que les pompiers ne sont pas, en lisant ton cas (enfin celui de ton amie), la meilleure solution :

- les pompiers sont uniquement des secouristes et des "transporteurs" vers l'hopital dans leurs ambulances... Sur les personnes menaçant de se suicider ou ayant passé à l'acte, on ne fait que discuter dans le 1er ca du temps qu'il fait, de pourquoi on en est là, et faire des gestes secouristes dans le 2ème cas. pas tellement du soutien psy de grande envergure tout ça...

- étant mineure, si on intervient pour elle, ce sera en prévenant la police et les parents, obligatoirement, c'est comme ça, c'est la procédure, même quand on nous implore de pas le faire (quand on va chercher des mineurs qui ont fait une grosse c***nerie ou sont complètement bourrés par exemple). Parents et police prévenus, c'est la règle.

A l'inverse, si elle se mutile (enfin faut voir si c'est pour avoir une petite marque ou si vraiment elle frôle la cata à chaque fois), on peut en arriver à une détresse "physiologique" qui nécesssitera l'intervention des pompiers, qu'ils soient proches ou loin...
Mais on s'attachera alors notamment à la plaie, on discutera bien sûr, on n'est pas des sauvages, mais nous ne pourrons pas faire une thérapie en 15min dans le noir d'une cachette d'ado smile_peur

Ce sera transport -> hosto+prise en charge psy aux urg', plus ou moins de gré ou de force...

donc bon, il faudrait plutôt que tu arrives (mais je sais bien que ce n'est pas facile) à orienter ton amie vers des structures d'aides plus adaptées, quitte à l'accompagner par exemple.

Alex

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Minipinpon
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MessagePosté le: 04 Juil 2009, 12:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

moi je dis : voir débarquer les flics et/ ou les SP, ca peut lui faire prendre conscience que c equ'elle fait a des cons"quences non négligeables.

Maintenant il est vrai que je suis utopiste parfois Big_sourire

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Arès
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MessagePosté le: 04 Juil 2009, 12:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Minipinpon a écrit:
moi je dis : voir débarquer les flics et/ ou les SP, ca peut lui faire prendre conscience que c equ'elle fait a des cons"quences non négligeables.


Mauvaise idée, et tu le sais pertinemment Wink
brembored
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MessagePosté le: 04 Juil 2009, 13:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mauvaise idée, ça va donner de l'importance à son geste et si elle cherche à ce qu'on s'occupe d'elle, elle va trouver sa voie et on va la faire à répétition...
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Minipinpon
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MessagePosté le: 04 Juil 2009, 13:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

je suis pas aussi sur de cela. En effet cette jeune fille ne fait visiblement part de sa detresse qu'à une seule personne.
Je doute un peu de la reaction du pere, totalement indifferent aux plaies de sa fille alors qu'il est médecin. Donc visiblement elle vit dans un monde fermé.

Le fait de voir que son geste déplace du monde (police et SP sont des représentants de "l'ordre", de l'état etc.) peut lui faire sortir un peu la tête de sa "bulle" et donc envisager qu'il y a d'autres choses que son nombril, son mal être, sa meilleure qmie qu'elle accapare par ses appels au secours etc .......

sans une analyse plu sfine de la psychologie de cette jeune fille, il est difficile de savoir.
raison pour laquelle j'ai dit :
Citation:
...ca peut lui faire prendre conscience que c equ'elle fait a des cons"quences non négligeables...
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ksept
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MessagePosté le: 04 Juil 2009, 17:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tout d'abord merci pour vos réponses.

Enfaite je me demande vraiment si elle veux en finir ou pas ou si c'est juste un "jeu" (sadique) pour elle. Disons que sa dépend des "phase" : il y a certaines phase ou elle va bien, voir très bien, alors que d'autre fois elle va pas bien du tout et c'est la qu'elle se taille les veines, et selon son état elle y va profondemment ou non ...

Pour le fait qu'elle soit emmené a l'hopital, les pompiers ont le droit de l'y forcé ??? Parce que si elle leur explique sa peut changer quelque chose non ? Ensuite si il y a la police qui vient en plus ... Je sais pas comment elle réagirai, étant donné que il y a quelques mois on a été toutes les deux confronté a la police ... (pas en temps que victime je tiens a préciser, on a fait de la GAV et tout mais bon on en est pas fieres ...). Et puis voila c'est pas non plus le genre de meuf qui se laisse faire non plus, si elle voit les flics elle va se barrer voir meme si les pompiers veulent l'emmener a l'hopital...

Sinon j'ai aussi une question : Etant donné qu'elle fait ces mutilations, pas loin de la caserne de pompier (enfaite il y a la caserne en ville, après il y a un chemin de gravillons et en fasse de ce chemin il y a le cimetière et c'est sur ce chemin qu'elle fait sa. Il est donc pas très fréquenté) je me demande donc que si un jour un pompier se balade par hasard la ou elle est et la suprprend, dans ce cas il se passe quoi pour elle ? La meme procédure que si quelqu'un avait apeller les pompiers ou c'est différent ?

PS : désolé pour cette dernière question idiote smile_gene
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Taho85
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MessagePosté le: 04 Juil 2009, 17:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui vraiment pas simple ces TS...
J'y ai été confronté 2 fois. Une amie qui cherchait a en "finir" et qui multipliait pas mal de conneries mais s'arrangeait toujours pour que quelqu'un soit au courant en temps et en heure pour ratraper le coup. C'était plus un appel au secour, l'expression d'un vrai malaise dans sa vie, mais en aucun cas l'envie de réellement en finir.
Concernant la 2eme personne, il ne sait pas loupé et personne n'a rien vu venir, tout était planifié pour ne pas être sauvé smile_mal
Après en avoir discuter avec diffénrents psy il semble que ces comportements soient très complexes et dépendent de nombreux facteurs. Seul chose à peut près sure c'est que quelqu'un qui veut réellement en finir va tout organiser pour ne pas pouvoir être secouru.

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Arès
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MessagePosté le: 04 Juil 2009, 17:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
il semble que ces comportements soient très complexes et dépendent de nombreux facteurs


Tu a relativement bien résumé la chose...

Nico, qui trouve ce sujet bien difficile...
ksept
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MessagePosté le: 04 Juil 2009, 17:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je tiens aussi a préciser qu'elle n'a pas de frere ni de soeur ce qui rend la chose un peu plus compliqué, pour le fait qu'elle en parle et qu'elle se fasse aidée. De plus elle a perdue récemment pas mal "d'amis" (si on peut apeller sa comme sa) a cause d'une rumeur sur elle qui était totalement fausse mais que ces pseudos amis on cru, sauf moi évidemment, on est tellement proche que je sais très bien qu'elle a pas pu faire ce que dit la rumeur, enfin bref il y a vraiment personne pour l'aider. C'est pour cela que j'avais pensé aux pompiers, car en plus elle trouve que les pompiers ont un métier admirable et sont plus des personne de confiances que les flics ou médecins (surement a cause de ce qui nous est arrivé avec les flics et ptete a cause de son père qui parfois space ...)
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ksept
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MessagePosté le: 04 Juil 2009, 19:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Taho85 a écrit:
Oui vraiment pas simple ces TS...
J'y ai été confronté 2 fois. Une amie qui cherchait a en "finir" et qui multipliait pas mal de conneries mais s'arrangeait toujours pour que quelqu'un soit au courant en temps et en heure pour ratraper le coup. C'était plus un appel au secour, l'expression d'un vrai malaise dans sa vie, mais en aucun cas l'envie de réellement en finir.
Concernant la 2eme personne, il ne sait pas loupé et personne n'a rien vu venir, tout était planifié pour ne pas être sauvé smile_mal
Après en avoir discuter avec diffénrents psy il semble que ces comportements soient très complexes et dépendent de nombreux facteurs. Seul chose à peut près sure c'est que quelqu'un qui veut réellement en finir va tout organiser pour ne pas pouvoir être secouru.


Enfaite ma cop ressemblerai plus au 1er cas alors ?
Le problème c'est que des fois elle y va vraiment fort car a chaque fois je lui demande une photo (je suis pas sadique hein, sa me permet de vérifier ce qu'elle fait en quelque sorte), et des fois sa saigne vraiment beaucoup ... Une fois elle m'a dit qu'elle avait rempli un mouchoir entier alors que c'était pas un jour ou elle était vraiment déprimé ...


Dernière édition par ksept le 04 Juil 2009, 21:57; édité 1 fois
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Zgorzelsky
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MessagePosté le: 04 Juil 2009, 20:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Pour compléter les propos de Taho85: quelqu'un qui veut réellement se suicider, il ne prévient personne, il se suicide.
Dans ton cas, il s'agit plus d'appels au secours, c'est plutôt du ressort de professionnels (médecins, psys, etc).
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Arès
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MessagePosté le: 04 Juil 2009, 20:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Zgorzelsky a écrit:
Salut,

Pour compléter les propos de Taho85: quelqu'un qui veut réellement se suicider, il ne prévient personne, il se suicide.
Dans ton cas, il s'agit plus d'appels au secours, c'est plutôt du ressort de professionnels (médecins, psys, etc).


je me permet de modérer tes propos.
Ce que tu dis peut être vrai durant un temps... seulement...
ksept
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MessagePosté le: 04 Juil 2009, 22:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

En effet j'ai peur que soit un jour elle appuye trop sur la lame "involontairement" ou qu'un jour elle me dise rien (plusieur fois elle la fait sans me le dire) et passe réellement a l'action. Il n'y a que moi qui est au courant de tout sa, car une fois en sport (on est obliger d'enlever les montres pour le 3x500m) ben j'ai remarqué deux plaies au niveau des veines, donc au début je lui ai dit : "c'est quoi sa" (en sachant pertinement ce que c'était) et elle ma répondu que c'était son chat (qui est assez bagareur mdr), le problème c'est qu'un chat sa fait pas des griffures comme sa, je sais bien j'en ai moi meme 3 a la maison donc voila.
J'ai donc décidé de lui parler de sa par message et elle me la avouer au bout de longues négociations.

Depuis je me sent plus ou moins obliger de la surveiller ...

De plus elle est assez intelligente car elle trouve toujours le moyens de cacher ce qu'elle fait, soit elle sort de chez elle et va dans son coin, soit elle fait sa quand sa mère dort. Elle cache ses plaies sous sa montre et quand sa mère finit par les voir elle dit que le chat la griffé (c'est pour sa que maintenant elle fait toujours les entaille par 3, pour que sa fasse plus vrai ...), elle a aussi la "chance" de ne pas avoir la peau qui marque a cet endroit ...

Par contre personne n'a répondu a ma question bete : "Sinon j'ai aussi une question : Etant donné qu'elle fait ces mutilations, pas loin de la caserne de pompier (enfaite il y a la caserne en ville, après il y a un chemin de gravillons et en fasse de ce chemin il y a le cimetière et c'est sur ce chemin qu'elle fait sa. Il est donc pas très fréquenté) je me demande donc que si un jour un pompier se balade par hasard la ou elle est et la suprprend, dans ce cas il se passe quoi pour elle ? La meme procédure que si quelqu'un avait apeller les pompiers ou c'est différent ?"


Sinon je suis pas trop daccord quand vous dites que quelqu'un qui veux vraiment se suicidé le dit a personne, car quand j'était en 6eme une fille a voulu se suicider et la dit a tout le monde. Du coup on pensait tous qu'elle passerai pas a l'acte vu qu'en général c'est pas le genre de truc qu'on cri sur tout les toit. Et croyez moi elle est passé a l'acte dans la nuit, elle s'est ouvert la carotide, je sais pas qui la trouvé mais je sais qu'elle a été sauvé de justesse, rendez vous compte, a a peine 12 ans se faire sa ... Elle a donc passé la nuit a l'hopital et est revenu le lendemain après midi il me semble avec un beau pansement au cou ....
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Plouf
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MessagePosté le: 05 Juil 2009, 00:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

ksept a écrit:
Depuis je me sent plus ou moins obliger de la surveiller ...


Ce que je vais te dire va te paraître sans doute abrupte mais ce n'est pas à toi, mineure (?), de porter sur tes épaules l'histoire de cette jeune fille, même si tes épaules ont l'air plutôt solides pour ton âge.

Essaie d'en parler avec un adulte de ton entourage, en qui tu as confiance, et de préférence qui connaît ton amie. Il pourra l'aider et t'aider par la même occasion, car je me doute que tu dois te faire du mouron à force de tous ces appels au secours et des inquiétudes qui en découlent.

Et il ne faut pas que prévenir quelqu'un te fasse naître un sentiment de culpabilité, surtout pas, bien au contraire. Car si jamais (je ne le pense pas et ne l'espère pas, mais sait-on jamais) si une de ses "crises" vire au drame, c'est là que tu te sentiras coupable, coupable de n'avoir prévenu personne.

Sinon c'est sûr, ceux qui crient le plus au secours sont ceux qui passent le moins à l'acte... Mais tout de même, principe de précaution, et puis ton amie n'a pas à t'entraîner dans ce qu'elle fait. Tu as ta vie de future adulte à construire, faudrait pas qu'elle te mette un frein.

En parler à un adulte de confiance et qui la connait pourrait l'aider, et vous aider toutes les 2.

Tiens nous au courant. En tout cas si jamais tu reçois encore une de ces photos sanguinolentes et que la(les) plaie(s) te paraissent profondes, et pourraient mettre sérieusement sa santé en jeu n'hésite pas à composer le 15. On devrait alors te passer un médecin régulateur à qui tu pourras expliquer clairement la situation.

Courage et surtout vis ta vie aussi smile_coolman

Edit : Pour répondre à ta question, si jamais un pompier la voit alors qu'elle s'est mutilée, il accomplira les gestes de secours nécessaires et la procédure habituelle que l'on t'a décrite plus haut sera appliquée

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