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THE BUNDLES


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yves l'indien
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MessagePosté le: 13 Oct 2009, 14:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour
La méthode d'établissement /progression avec le tuyau en charge (45mm) connue au USA sous le nom de BUNDLE est elle testée en France ??.
Pour ceux qui ne connaissent pas il y a de nombreuses vidéo sur YOUTUBE taper THE BUNDLES .
Dans le dernier no du SP mag on évoque ce principe a propos d'un exercice en Pologne.
A plus yves L'indien

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j-louis
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MessagePosté le: 13 Oct 2009, 15:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut Yves
Ca existe à Montpellier, mais en simple c'est à dire que nous ne faisons pas de bundle de 40 m mais deux de 20.
Cordial...
jl
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Barbenoire
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MessagePosté le: 13 Oct 2009, 16:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut J-Louis

1. Je viens de regarder la vidéo sur Youtube : http://www.youtube.com/watch?v=digkDpj-ONk

OK! Est-ce la bonne ?

2. Vous avez les tuyaux en écheveaux sur Montpellier ?
3. Le gars se sert d'une colonne humide non ?

Est-ce utilisable dans toutes configurations d'immeubles ?

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Zimix
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MessagePosté le: 13 Oct 2009, 17:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut
Je pense que l'on peut assimiler cette méthode aux tuyaux en écheveau mais en O
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 13 Oct 2009, 18:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

yves l'indien a écrit:
Bonjour
La méthode d'établissement /progression avec le tuyau en charge (45mm) connue au USA sous le nom de BUNDLE est elle testée en France ??.
Pour ceux qui ne connaissent pas il y a de nombreuses vidéo sur YOUTUBE taper THE BUNDLES .
Dans le dernier no du SP mag on évoque ce principe a propos d'un exercice en Pologne.
A plus yves L'indien

http://www.flashover.fr/modules.php?name=News&file=article&sid=93&mode=thread&order=0&thold=0

Utilisé depuis pas mal de temps au Brésil, en Belgique, et dans plusieurs casernes Française. En clair, il y a YouTube, mais on peut aussi simplement regarder sur le site d'à côté...

Le "bundel" présenté aux USA est incomplet. Il permet juste de progresser en eau, mais ne permet pas d'établir puisqu'il ne se déplie pas.
Dans l'exercice dont il est question dans l'article, il y a un mélange d'échevaux Z et de O ce qui accumule les deux fonctions. Associé la caisse, on a un pack complet, très efficace même en situation hyper dégradée.

A noter que lors du dernier stage flashover en Belgique, on avait des éléves Polonais qui ont découvert ce "mélange" et qui "en échange" ont livrés une petite méthode de pliage très sympa.

Amitiés
Pierre-Louis

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Barbenoire
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MessagePosté le: 13 Oct 2009, 18:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je ne vois rien de nouveau de ce que j'ai découvert en Suéde en 1995...

Simplement que toute action est adaptable à la configuration des lieux et de la situation ....

Les Suédois utilisent des paniers " caddies " avec tuyaux pliés en écheveaux..
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Max68
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MessagePosté le: 13 Oct 2009, 18:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Barbenoire a écrit:
Je ne vois rien de nouveau de ce que j'ai découvert en Suéde en 1995...


Mais rien n'est appliqué en France... Ou alors de manière si diffuse que c'est quasi-invisible. Or on voit bien que ça fait au moins 14 ans que ça existe ailleurs !
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VERDI 14
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MessagePosté le: 13 Oct 2009, 18:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Barbenoire a écrit:
Je ne vois rien de nouveau de ce que j'ai découvert en Suéde en 1995...
..


Personne n'a dit que c'était nouveau .

Je test avec une équipe cette techniques Z+O , meme si je suis déjà presque certain du résultat :)
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 13 Oct 2009, 18:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Barbenoire a écrit:
Je ne vois rien de nouveau de ce que j'ai découvert en Suéde en 1995...

2 hypothèses:
1) les paniers c'est naze
2) les paniers c'est bien

Dans le cas 2, les as-tu mis en application dans ton département et si non, pourquoi? Parce qu'en 14 ans, on a quand même le temps de faire bouger les choses.

Pierre-Louis
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MessagePosté le: 13 Oct 2009, 19:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
Barbenoire a écrit:
Je ne vois rien de nouveau de ce que j'ai découvert en Suéde en 1995...

2 hypothèses:
1) les paniers c'est naze
2) les paniers c'est bien

Dans le cas 2, les as-tu mis en application dans ton département et si non, pourquoi? Parce qu'en 14 ans, on a quand même le temps de faire bouger les choses.

Pierre-Louis


Je n'ai pas l'habitude de me battre contre des montagnes ....

Je privilégie la réflexion intellectuelle...

Si les mecs se font péter la tronche, c'est leur problème..pas le mien.

Réinventer l'eau chaude ou le fil à couper le beurre, très peu pour moi.

Facile monsieur PL de donner des leçons... Je vous invite à pénétrer plus avant le milieu SP.... et revenir dans un premier temps aux fondamentaux..

Ensuite nous pourrons changer le monde.

En toute amitié bien sur.
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 13 Oct 2009, 19:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Barbenoire a écrit:

Facile monsieur PL de donner des leçons... Je vous invite à pénétrer plus avant le milieu SP.... et revenir dans un premier temps aux fondamentaux..

Je ne fais que m'interroger sachant qu'en Belgique la première présentation des systèmes écheveaux Z+0 a été faite en Février 2008 et que dès fin 2008 c'était en place dans plusieurs centres.

Il en est de même pour les différentes méthodes d'attaques et pour les caissons.

Plutôt que faire ce genre de réflexions, peut-être faudrait-il se poser des questions sur l'incapacité à faire passer le message. Car s'il passe quelque part, il devrait passer autre part. Si le message est bon (et nous avons la preuve qu'il est bon), seul le transmetteur est en faute. CQFD.

A moins que les Belges ne soient pas de bons sapeurs-pompiers...

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 13 Oct 2009, 19:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nul n'est plus sourd que celui qui ne veut pas entendre... La faute a au transmetteur, ou au récepteur... (ou pire, au relais...)

Non ?

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j-louis
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MessagePosté le: 13 Oct 2009, 20:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut
Pour répondre à Barbenoire:
En 2005, en preparant un forARI comme responsable pédagogique, je m'aperçois qu'il est sorti un document depuis presque 2 ans et que personne de mon SDIS ou de mon CS ne m'a averti! C'est le fameux GNR EF EGE...
Le problème à cette époque c'est que à Montpellier, sur espace clos on utilise la ldt prioritairement (comme partout en France!) et que surtout nous travaillons aussi avec des sacs d'attaque en 23 gfr..Donc on n'est plus trop dans les clous réglementairement.
Alors je previens tout le monde et pour ne pas trop "remettre en question", je transpose la manoeuvre du sac en 22 avec des tuyaux de 45, sauf que le 45 prend plus de place dans le sac et qu'il faut donc conditionner le premier tuyau d'attaque à part.
Au début il est dans un petit sac rouge, en echeveau "classique", puis je fais un essai de "Milwaukee strap" porté en bandoullière, et enfin une membre de flashover.fr nous dégotte une vidéo américaine avec le bundle.
Je suis assez vite convaincu, mais bon...Je sors d'en prendre
Les belges mettent en service assez vite...
Une garde, je décide de montrer ça aux gars: Je n'ai pas pu l'enlever, tout le monde à voulu le garder en service...
Voila!

Je passe sur les péripéties et la guerre de tranchée pour faire accepter de passer de 23 mm en 45 sans être particulièrement épaulé sauf par quelques compagnons de la première heure.
J'ai pas rigolé tous les jours mais il me semble que j'ai déja raconté ça ici et ailleurs.
Enfin, le temps a fait son oeuvre, les chefs d'agrès qui veulent utiliser encore la ldt, c'est leur problème (et un peu aussi celui de leurs gars!) mais il n'y a plus de sac d'attaque en 23, et effectivement dans le fpt ou le fplt, deux tuyaux de 45 roulés en O (escargot ou bundle)
Autre petite précision, on a fait équiper le fptl de la Paillade d'un dévidoir de 45, impec pour les feux de vl et certains feux de locaux dans la limite du 2eme étage, que l'on peut également mixer avec les tuyaux en O.

jl

PS: Je reviens sur le bundle, je m'aperçois que je n'ai pas répondu totalement à la question.
Comme a dit PL le bundle ne sert que pour l'attaque, il faut le mettre en eau pour pouvoir progresser, sinon c'est pas terrible .
Quand on raccorde les bundles il faut respecter quelques règles; La lance est sur le demi raccord interieur et quand tu connectes un deuxieme bundle, tu raccorde le 1/2 raccord exterieur (donc le libre) au 1/2 raccord interieur du suivant. Le 1/2 raccord restant donc l'exterieur est raccordé à la prise d'eau ou a un autre bundle... Je pense que 3 c'est un max.

Chez nous ils sont maintenus avec de la rubalise qui craque dès que le conducteur met la pression adéquate.

Enfin, le mieux est de le voir "in situ", si interessé bien sur!

Je rereédite...
Bon! Pour la transmission des infos, j'ai fait ce que j'ai pu même si à la base ce n'est pas mon job de faire tout ça. Les cadres en général se sont trop éloignés du terrain et de l'intervention de base et c'est bien dommage. J'espère que ça va changer un peu dans les mois qui arrivent et qu'on va enfin parler pompier dans notre beau département.
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dom49bspp
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MessagePosté le: 13 Oct 2009, 21:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut

A Angers (CSP Angers Académie) j'ai mis en place le sac d'attaque avec le premier tuyau roulé en O (tuyau de la LDV) et les deux autres roulés en écheveaux, ils ont été très surpris mais on tous adopté cette technique.

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MessagePosté le: 14 Oct 2009, 04:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
Barbenoire a écrit:

Facile monsieur PL de donner des leçons... Je vous invite à pénétrer plus avant le milieu SP.... et revenir dans un premier temps aux fondamentaux..

Je ne fais que m'interroger sachant qu'en Belgique la première présentation des systèmes écheveaux Z+0 a été faite en Février 2008 et que dès fin 2008 c'était en place dans plusieurs centres.

Il en est de même pour les différentes méthodes d'attaques et pour les caissons.

Plutôt que faire ce genre de réflexions, peut-être faudrait-il se poser des questions sur l'incapacité à faire passer le message. Car s'il passe quelque part, il devrait passer autre part. Si le message est bon (et nous avons la preuve qu'il est bon), seul le transmetteur est en faute. CQFD.

A moins que les Belges ne soient pas de bons sapeurs-pompiers...

Amitiés
Pierre-Louis


Les Belges ne m'intéressent pas !

Venez donc vous frotter aux décideurs SP et Politiques Français ! Vous verrez qu'il ya de quoi se poignarder le derche avec des olives !

Et vous avez raison, je suis dans l'incapacité de transmettre un bon message, puisque incapable de rédiger un rapport cohérent. On ne m'a pas appris à le faire.

Heureusement que vous êtes arrivé sur la planète SP pour nous sauver de la noyade.
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