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« Une remise en cause du service public » ?


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Predator
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MessagePosté le: 03 Fév 2010, 18:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Facturer les interventions qui ne relèvent pas directement de leur mission est, pour le service départemental d’incendie et de secours un moyen de « réserver le potentiel humain aux urgences ». « L’objectif n’est pas la recherche d’une quelconque rentabilité, mais de dissuader les particuliers de faire systématiquement appel aux sapeurs-pompiers. »

Nid de guèpes

Payante depuis des années en Seine-Maritime, cette opération passe de 42€ à 50. Ce tarif devrait augmenter encore: un «point d'étape» sera effectué en fin d'année. «C'est aberrant! Certaines communes prenaient jusque-là ces frais en charge; comment le pourront-elles désormais?», s'interroge Thierry Lemarchand, secrétaire CGT du Sdis 76. «3250 interventions de ce type ont été effectuées en 2008. Elles ont rapporté 140000€ au service.»

Transport

Depuis peu, «le Sdis se fait rembourser par le CHU de Rouen ou l'hôpital duHavre les transports de patients en cas de carence d'ambulances privées». Selon Thierry Lemarchand, ces 2500 opérations enregistrées en 2008 ont coûté «250000€».

Ascenseur bloqué

Ce n'est pas inédit en Seine-Maritime: l'intervention des secours pour un ascenseur en panne est payante depuis 2009. Le tarif est de 250€. Qui paie? Thierry Lemarchand confie: «C'est la direction qui envoie la facture, mais nous ne savons pas à qui». Philippe Humblot, président du Syndicat autonome (SASPP-PATS) de Seine-Maritime, estime: «C'est forcément réparti sur les charges des locataires!».

Inondation

C'est la grande nouveauté pour 2010: les secours qui interviendront sur une inondation de locaux due à un défaut d'entretien (il y en a environ 500 par an) factureront leur prestation 250€. «Qui va constater le défaut d'entretien?», demande Thierry Lemarchand. La CGT a envoyé un courrier à chaque sapeur-pompier afin qu'il se déclare incompétent pour déterminer l'origine du sinistre.

Pollution

Deuxième nouveauté cette année: une intervention pour pollution des eaux ou des sols suite à un défaut de maintenance coûtera 250€. Philippe Humblot pointe du doigt le fait que «ces tarifs sont les mêmes que ceux appliqués pour les entreprises ou collectivités. Mais le particulier paie des impôts proportionnellement à ses revenus! C'est injuste».

Chute de materiaux

Avec près de 520 sorties pour chutes de matériaux dans des domaines privés tous les ans, «le Sdis 76 facturera désormais 250€ chaque intervention», affirme Philippe Humblot.

Ouverture de porte

Sans caractère d'urgence, et le Sdis procède à ce genre d'opération près de 300 fois par an, cette intervention devient aussi payante: 250€.

Et en plus…

Sans forfait ou après plus de 2heures d'intervention, un coût supplémentaire basé en fonction des moyens engagés sera à la charge du sinistré. Philippe Humblot: «250€ pour un fourgon incendie, 160€ une motopompe d'épuisement… Et ils vont faire payer les consommables comme la poudre à extincteurs aussi!».

Exonération

Aux syndicats qui estiment que ces coûts concerneront surtout les personnes en difficulté, le Sdis répond: «Les habitants qui rencontrent une situation délicate pourront déposer un recours pour être exonérés de tout paiement».
Jane Hitchcock





Citation:
Le nombre d'appels aux sapeurs-pompiers et leurs interventions ne cessent de croître chaque année.
Pour contrecarrer cette situation, pour mettre fin aux appels intempestifs et pour responsabiliser les Français, les Services d'incendie et de secours, quel que soit le département, ont décidé il y a quelques années de facturer ces interventions qui ne relèvent pas de l'urgence et qui peuvent être assurées par d'autres services, publics ou privés.

Dans l'Eure par exemple, deux types d'interventions sont facturées aux habitants. D'abord, les destructions d'insectes: 86€ en 2009 avec une possible réévaluation du tarif cette année, sans doute au printemps.
Ensuite, les pannes d'ascenseurs sur demande des sociétés qui en ont la charge: 101€ le forfait.
Dans Les Yvelines, une dizaine d'interventions sont payantes. Cela va du pompage de locaux inondés au transport d'une femme enceinte…
Les prix facturés vont de 75€ pour un nid de guêpes à 290€ pour l'ouverture d'une porte nécessitant une grande échelle.

Dans le Loiret, la destruction des nids d'insectes est payante depuis le 1ermai dernier. Ce type d'interventions n'est en effet plus du ressort des pompiers dès lors qu'elles ne présentent pas un caractère manifeste de danger ou d'urgence et/ou ne se trouvent pas sur la voie publique ou dans un lieu public. Dans le cas contraire, les interventions continuent d'être assurées gratuitement et sans délais. Pour un particulier, la destruction d'un nid de guêpes par les pompiers est facturé 100€.
Dans le Morbihan, les interventions liées aux nids de guêpes par exemple sont tarifées à hauteur de 115€ ou 175€ si une grande échelle est utilisée par les sapeurs-pompiers.
Les ouvertures de portes coûtent, elles, une soixantaine d'euros. Et, spécifique pour la région, les évacuations des îles reviennent à 33€ environ par personne secourue.


Selon le Sdis, la facturation relative aux interventions pour lutter contre les pollutions est systématiquement mise en œuvre au coût réel (charge de personnels, frais de matériels…).
J.H.


http://www.paris-normandie.fr/
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Antoine41
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MessagePosté le: 03 Fév 2010, 20:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,
Dans l'ensemble rien ne m'étonne...sauf ce passage :

Predator a écrit:
Citation:
Et en plus…

Sans forfait ou après plus de 2heures d'intervention, un coût supplémentaire basé en fonction des moyens engagés sera à la charge du sinistré. Philippe Humblot: «250€ pour un fourgon incendie, 160€ une motopompe d'épuisement… Et ils vont faire payer les consommables





smile_uuh ...c'est un peu abusé là non?

A+
smile_coolman

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Predator
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MessagePosté le: 03 Fév 2010, 20:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

en effet! que les SDIS facturent les inter de confort, celles qui peuvent être faites par des privés, ça ne me choque pas, loin de là!

Mais de là à facturer ce qui est le corps de notre métier...

Ils ont dû avoir des cas d'abus qui justifient cette décision, mais combien?

Ou alors pour ceux qui bafouent les règles mini de sécu incendie... A suivre!
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Antoine41
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MessagePosté le: 03 Fév 2010, 21:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Cela pose quand même pas mal de questions éthiques et philosophiques...

...et le SDIS aura tout intérêt à engager plein de moyen pour les rentabiliser.... Big_sourire
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Carabinix
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MessagePosté le: 03 Fév 2010, 22:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Antoine41 a écrit:
...et le SDIS aura tout intérêt à engager plein de moyen pour les rentabiliser.... Big_sourire


Pas sûr! Les experts des associations de consommateurs veilleront!

SP= verlan de Prestataires de Services...

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Max68
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MessagePosté le: 03 Fév 2010, 22:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Et la gratuité des secours?

D'un côté un fout du fric en l'air à tire-larigot à persister dans des conneries d'un autre âge, a embaucher dans tous les sens et se gargariser de vacations, de l'autre, le pékin moyen va payer quand il y aura le feu dans son appartement et que les SP n'auront pas fini en moins de deux heures???

Quelle belle république...


smile_mal
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lolofd
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MessagePosté le: 03 Fév 2010, 22:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Hello

Dans le 51 c'est environ 100 euros pour les hymenoptéres, depuis 2009.
Les ascenceurs bloqués sont facturés 180 euros.
Les transports par carence, dans les 200 euros il me semble.
La solution pour le C15, "raccroché Mr et faite le 18 !!" J'ai eu 2 fois le cas dans la même journée la semaine derniere ! Ton ticket de départ se transforme en malaise bénin domicile ! (D'ailleurs je trouve cela un peu c.. comme intitulé, si c'est bénin pourquoi on vient !)

Par contre je trouve aberrant que l'on fasse payer les guêpes, pas que j'adore ce genre d'inter, mais je me mets à la place de la mamie qui touche 600 euros de pension, qui galere à se nourrir et payer ses cachets ! Elle a pas demandé à avoir des guêpes sous sa toiture !
La franchement, on va pas dire que c'est du confort !

Je suis d'accord pour les "caca mou", et autres fractures des côtes du Rhône à domicile !

On se retrouve encore avec des énormes disparités entre départements !C'est la fin des secours gratuit et pour tous !
@+

_________________
CCH sarcounet ...
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Antoine41
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MessagePosté le: 03 Fév 2010, 23:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui et puis dans les grand centre urbain...on verra bientôt des pompiers privés mandaté par les assurances pour intervenir moins cher chez les sociétaires de ces même assurances smile_uuh

J'imagine déjà les pub :

"Votre Maison Brule?? Faites le 118 218!!!" smile_mal

A+
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Karl49
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MessagePosté le: 04 Fév 2010, 09:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

A cette vitesse là nous allons devenir des pompiers privés. Je vais ouvrir une caserne avec lidol on fera des prix bas pour les inters. On va vers du grand n'importe quoi.
seneque
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MessagePosté le: 04 Fév 2010, 09:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

voici l'exemple flagrant de l'impact d'une mauvaise information !

Lorsque cette journaliste écrit "Sans forfait ou après plus de 2heures d'intervention, un coût supplémentaire basé en fonction des moyens engagés sera à la charge du sinistré..." elle ne précise pas que c'est seulement pour les interventions citées précédement, autrement dit qui ne relève pas de nos missions propres définies dans l'article L1424-2 du CGCT !
En effet la plupart des interventions "payantes" se font sous forme de forfait classique (ex : nid de guêpes) mais pour des interventions telles que sur autoroute par exemple, les entreprises concessionnaires du réseaux payent un forfait "classique" pour la plupart des interventions mais lorsque ces dernières nécessitent de lourds renforts, le coût est majoré.

Sans doute que le syndicaliste à été suffisament vague dans ses propos pour créer la confusion.

Ce qui est inquiétant c'est que même de SP se fassent avoir, il suffit d'imaginer l'impact de ces écrits sur le grand public.

a+

_________________
Plutôt que de savoir ce qui a été fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
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lolofd
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MessagePosté le: 04 Fév 2010, 10:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

"Sans doute que le syndicaliste à été suffisament vague dans ses propos pour créer la confusion."

Ce qui est inquiétant c'est que même de SP se fassent avoir, il suffit d'imaginer l'impact de ces écrits sur le grand public.


Salut

Relis bien mes propos !

Je suis pour un service public de secours equitable, gratuit et pour tout le monde ! Je ne parle pas de syndicat, d'aucune revendication, je fais un constat.
Je suis depuis assez longtemps dans la profession pour connaitre la situation.
Je ne suis pas né de la derniere pluie, je ne me suis pas fait " avoir" comme tu sembles l'indiquer.
Je trouve tout simplement aberrant certaines facturations.
L'exemple de l'autoroute est parfait, puisqu'on paye pour rouler dessus, il est tout à fait normal qu'ils remboursent quand survient une demande de secours sur ce domaine.
@+
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seneque
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MessagePosté le: 04 Fév 2010, 11:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je ne te visai pas personellement lolofold, je constate juste.

lolofd a écrit:
Par contre je trouve aberrant que l'on fasse payer les guêpes, pas que j'adore ce genre d'inter, mais je me mets à la place de la mamie qui touche 600 euros de pension, qui galere à se nourrir et payer ses cachets ! Elle a pas demandé à avoir des guêpes sous sa toiture !
La franchement, on va pas dire que c'est du confort !


Predator a écrit:
Aux syndicats qui estiment que ces coûts concerneront surtout les personnes en difficulté, le Sdis répond: «Les habitants qui rencontrent une situation délicate pourront déposer un recours pour être exonérés de tout paiement».


La plupart (tous ?) des SDIS font des exonérations au cas par cas en fonction des situations, encore faut-il que les chefs d'agrès fassent remonter par écrit cette demande d'exonération...

Quelle sont les interventions facturées qui te dérangent au juste ? Avant de parler de la fin des secours gratuits, de la privatisation des SP il faut déja bien connaitre nos missions (je parle en général pas que de toi lolofold).
Le problème c'est que les SP sont le dernier service public à intervenir quand les autres acteurs dysfonctionnent.
On fustige les SDIS qui paraitraient presque la seule cause des augmentations d'impôts locaux et en parallèle on veux que ces derniers interviennent pour tous et n'importe quoi en se substituant aux entreprises privés et aux autres services publics.

A budget constant on consacre de plus en plus de moyens pour répondre à des sollicitations non urgentes au détriment de notre potentiel opérationnel.
2 solutions où l'on augmente les impôts ou l'on facture les prestations ne relevant pas de nos missions.

a+
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tails38
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MessagePosté le: 04 Fév 2010, 11:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:

Transport

Depuis peu, «le Sdis se fait rembourser par le CHU de Rouen ou l'hôpital duHavre les transports de patients en cas de carence d'ambulances privées». Selon Thierry Lemarchand, ces 2500 opérations enregistrées en 2008 ont coûté «250000€».


je serai d'avis de facturer cela a la compagnie qui était de garde et qui n'a pas pu assurer le transport.
l'hopital ni ets pour rien.
a terme le CRRA15 déclenchera les pompier sans dire que c'est une carence Ap comme ca pas de facturation Big_sourire
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MessagePosté le: 04 Fév 2010, 11:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

.
a terme le CRRA15 déclenchera les pompier sans dire que c'est une carence Ap comme ca pas de facturation Big_sourire[/quote]

Il le fait déjà !! ;-)
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MessagePosté le: 04 Fév 2010, 11:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour etre honnete, je bosse dans une grande métropole, et 80 % de nos inters VSAV sont chez des personnes en grande difficultées sociales, vivant dans des quartiers difficiles.
Aucune structure de soin privée ne veut s'y aventurer, car elle ne pourrons etre payé, ou bien par peur d'agression, de dégradation sur leurs matériels. Je les comprends parfaitement.
Du coup se sont toujours les SP qui assurent les interventions domicile dans certains secteurs. La encore je ne fais que constater.
Alors on parle d'exonerations? Toutes ces inters seront par conséquent exonérées !
@+
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