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Firefighter35740
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MessagePosté le: 29 Avr 2011, 22:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je sais bien, mais le soucis c'est que c'était un individu. Et quand on voit le temps que ça a mis à percer il faut se poser de questions!

Je veux dire quand on voit les fabricants de telephone portable, apple à sorti l'iphone et l'ipad. Six mois à peine après blackberry, samsung et tous les autres ont sorti des produits similaires pour ne pas être largué.

Si des boites multinationales arrivent à se bouger rapidement, comment se fait-il que nous pompiers on continue à bosser d'une façon obsolète et qu'en plus on se dis que ça marche bien et que tous ces "nouvelles" techniques d'intervention ont besoin d'être mis à l'épreuve pour voir si vraiment ça marche!

Et chez les paramedics c'est guère mieux!

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pl.lamballais
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MessagePosté le: 30 Avr 2011, 21:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Firefighter35740 a écrit:
P
On prendrait un groupe de sp provenant d'un peu partout et de grades différents, on crée un groupe national qui irait faire un voyage aux states et au canada pour leur demander comment il font là bas.

Ah ben oui dit donc ce serait une super bonne idée. Et puis au retour les mecs y pourraient par exemple faire une série d'articles qui récapitulent un peu tout les modes d'établissement, avec des notions d'ergonomie etc.
Ah, oui, ce serait bien. Et puis comme ça, ça éviterais de lire des aneries comme "la caisse fixe dans le camion, c'est bien" ou alors que le sens d'établissement point de machin vers truc etc..

Ah super! Et puis les mecs y pourraient même intituler leurs articles... heu... attend, je cherche... tiens "Etablir autrement" ça c'est pas mal comme titre. Et puis ils mettraient ça sur un site qui s'appellerait..... heu, tiens www.flashover.fr et puis y'aurait plein de lecteurs (tiens si les mecs se dem... bien ils pourraient même espérer dépasser les 5400 lectures pour le premier de la série).
"Ah, mon Dieu, ce serait merveilleux!"

Y'a juste un "petit" détail: tout ça, ça existe déjà. Mais quand les mecs d'un SDIS veulent chercher, ils cherchent dans leur coin pour leur poire et surtout pas pour partager. Pour info, les mecs du 56 ont mis 2 ans pour trouver leur méthode et n'ont jamais mis les pieds sur flashover.fr
Je ne veux pas dire que sur le site, il y a "tout", mais quand tu passes deux ans sur un tel projet, tu lances quand même une fois Google sur cette période, ou alors y'a un gros malaise.

Le problème c'est pas l'info, c'est le fait que chaque croit savoir et veut réinventer pour justifier son poste. Rien d'autre. Et si ça peut te rassurer (est-ce rassurant...) c'est partout pareil.

En tout cas, moi je comprend pas. Et toi non plus, à priori. Rassures toi on est pas seul à avoir du mal à comprendre pourquoi ça avance pas.

Amitiés
Pierre-Louis

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MessagePosté le: 30 Avr 2011, 22:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pilou,


Je te rassure que j'ai deja lu en long et en large les articles sur flashover.fr
Et j'ai essaye d'etre un porte parole (a mon petit niveau et petit entourage) et chaque fois on m'a dis " oui mais, c'est si simple".

Je sais bien aue le chamgement ca fait peur. Et je sais bien que chacun pense savoir/faire mieux que tous les autres.

Mais je n'arrive paas a comprendre ce qui faut faire pour changer tout ca??
Ici en tant que emt je vois des choses qu'on pourrait mettre en place pour les secouristes en France, mais non houla pour donner 0.50ml d'adre en intra musculaire pour le patient qui est en etat de choque anaphylatique il faut faire au moins 3 ans d'etudes En attendant notre patient lui n'a plus de voies aeeriennes de libre et le toubib il va falloir quil fasse une cricothyroïdotomie ou une tracheo. Ca c'est de la logique ou pas!!

En incendie c'est un peu le meme souci, nous on est les plus forts, les meilleurs. Et en attendant on perd encore des gars au charbon par manque de formation, de tactique et de materiels adaptes.

Perso je me dis que peut etre des secours prives ca serait bien car a il y aurait concurrance et il faudrait se mettre a la paage pour ne pas etre largue dans le marche puis couler la boite.

Je m'excuse pour l'orthographe, je suis sur un clavier british sans acents!

Bon sur ce je retourne au boulot, je sens qu'on va avoir du boulot cette nuit!
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MessagePosté le: 01 Mai 2011, 00:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
Firefighter35740 a écrit:
P
On prendrait un groupe de sp provenant d'un peu partout et de grades différents, on crée un groupe national qui irait faire un voyage aux states et au canada pour leur demander comment il font là bas.

Ah ben oui dit donc ce serait une super bonne idée. Et puis au retour les mecs y pourraient par exemple faire une série d'articles qui récapitulent un peu tout les modes d'établissement, avec des notions d'ergonomie etc.
Ah, oui, ce serait bien. Et puis comme ça, ça éviterais de lire des aneries comme "la caisse fixe dans le camion, c'est bien" ou alors que le sens d'établissement point de machin vers truc etc..

Ah super! Et puis les mecs y pourraient même intituler leurs articles... heu... attend, je cherche... tiens "Etablir autrement" ça c'est pas mal comme titre. Et puis ils mettraient ça sur un site qui s'appellerait..... heu, tiens www.flashover.fr et puis y'aurait plein de lecteurs (tiens si les mecs se dem... bien ils pourraient même espérer dépasser les 5400 lectures pour le premier de la série).
"Ah, mon Dieu, ce serait merveilleux!"

Y'a juste un "petit" détail: tout ça, ça existe déjà. Mais quand les mecs d'un SDIS veulent chercher, ils cherchent dans leur coin pour leur poire et surtout pas pour partager. Pour info, les mecs du 56 ont mis 2 ans pour trouver leur méthode et n'ont jamais mis les pieds sur flashover.fr
Je ne veux pas dire que sur le site, il y a "tout", mais quand tu passes deux ans sur un tel projet, tu lances quand même une fois Google sur cette période, ou alors y'a un gros malaise.

Le problème c'est pas l'info, c'est le fait que chaque croit savoir et veut réinventer pour justifier son poste. Rien d'autre. Et si ça peut te rassurer (est-ce rassurant...) c'est partout pareil.

En tout cas, moi je comprend pas. Et toi non plus, à priori. Rassures toi on est pas seul à avoir du mal à comprendre pourquoi ça avance pas.

Amitiés
Pierre-Louis


super idée d'appeler un site flashover.fr Big_sourire Big_sourire Big_sourire

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MessagePosté le: 01 Mai 2011, 03:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Firefighter35740 a écrit:

Mais je n'arrive paas a comprendre ce qui faut faire pour changer tout ca??

Ben nous non plus et c'est tout le problème.
Il y a plusieurs années, j'ai passé le FOR-2. A un moment j'ai posé la question suivante: le rapport sur la formation des SP, indique que les "métiers" sont au nombre de 100 environ. En imaginant qu'on traite des cours + du maintien des acquis, on doit donc avoir besoin de 2x100 = 200 scénarios pédagogiques.
2 mecs bien faché mettent au point un scénario en 15 jours. Exgérons et disons 1 par mois. Il y a 12 mois dans l'année donc 2 mecs font 12 scénarios dans l'année.
200/12 = 17. Donc on met 17 équipes de 2 FOR-2 chacune à bosser pendant 1 an et on a tous les scénarios pédagogiques pour tous les pompiers de France. Alors pourquoi on a pas de scénario pour tout? Et là, grand silence.

En 2007, j'ai commencé à écrire un cours flashover. Le cours fait plus de 150 pages, il a plus de 30 documents. Je suis tout seul pour ça. Aujourd'hui ce cours est utilisé dans le 34, en Belgique, en Pologne, au Portugal et au Brésil. Pas un service n'a été capable d'en faire autant. La Suéde, présenté comme le pays des super pompier n'a jamais été capable de pondre un cours et n'a même pas de formateurs caissons, contrairement à ce qu'on nous raconte.

En ce moment, je travaille sur la version 3.00 du cours qui sera disponible en Français, Anglais, Espagnol, Portugais et Italien. Je suis pas un sur-homme et je dois même avouer que je bosse pas beaucoup. Alors que font les autres??? Mystère.

Maintenant, il y a un truc c'est dans la majorité des cas, les gars qui vont faire quelque chose ou au contraire, bloquer les choses, vont le faire "pour le service". Or, on constate que le "service" ça reste une entité flou, qui n'a pas de réelle politique écrite comme peut l'avoir une entreprise. J'ai vu il y a quelques jours un livre d'organisation avec un exemple concernant un hôpital. Le directeur avait décidé d'aller dans tous les services au moins une fois par semaine. Une fois, il voit une infirmière préparer un produit pour un patient, d'une façon assez bizarre. Il demande pourquoi et on lui répond "on a toujours fait comme ça et c'est la politique de l'hôpital" or en étant le directeur, il savait bien qu'il n'y avait pas de "politique"... On a donc des gens "qui pensent que" et qui justifient leur actions personnelles au travers d'une soit disant entité qui en fin de compte ne demande rien à personne.

Si tu veux voir jusqu'où ça va, il y a un livre hyper intéressant, "Les entretiens de Nuremberg" de Léon Goldensohn. C''est un psychiatre qui a été discuter avec les accusés Nazis du procès de Nuremberg. Il y a un sacré brochette: Dönitz, Hess, Göring, Frank, Rosengerg etc. Aucun n'a eu d'ordre écrit. Tous ont agit "pour le bien du service" et certain présentent les choses sous une forme intéressante: on imagine le régime Nazi comme hyper organisé, alors qu'on découvre dans ce livre qu'il ne l'était pas et qu'en fin de compte "chacun voulait bien faire".

Privatiser? Effectivement, on peut se demander si c'est pas la meilleure idée.

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 01 Mai 2011, 04:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

pl.lamballais a écrit:
Privatiser? Effectivement, on peut se demander si c'est pas la meilleure idée.

Les plus riches se payeront des secours de qualité où alors de "pseudo-qualité" (et oui, si le commercial fait très bien son boulot et leur fait tourner le ciboulot! smile_hehe ), et les plus pauvres prendront ce qui reste... à savoir les sociétés avec peu d'investissement. Certains villes, certains cantons, certains départements, ... (suivant le "niveau" de gestion du prestataire!), seront donc beaucoup mieux servi que d'autres.

Quoique... en y réfléchissant bien, en voyant les différences de budgets, de matériels, de formation, ... suivant les départements, on peut se dire que l'on y est déjà? smile_uuh

Le gros problème est le manque de remise en question et qu'en France on aime pas le changement. Dire que nos technique sont nulles c'est "cracher" sur des années de pratique et oser se dire "merde, on faisait des choses qui ne servaient à rien ou fatigantes". Mais il est beaucoup plus valorisant de se dire que l'on a toujours été bon, au top, les meilleurs, et que l'on est même département pilote! (tiens, celle-ci me fait marrer à chaque fois...). Avec tous les SDIS "pseudo-pilotes", ça en fait du monde dans le ciel à voler au-dessus des nuages! Big_sourire smile_uuh Alors bon, et comme on est les meilleurs on se dit que l'on va encore essayer d'être encore plus beaucoup meilleur et que l'on va tenter d'améliorer nos techniques en inventant de nouvelles techniques! Du moins, pardon... des "pseudos" nouvelles techniques puisqu'elles existent ici et là depuis des années...

On a donc la satisfaction d'avoir toujours réussi et que l'on va encore plus réussir en souhaitant réinventer l'eau chaude dans le SDIS! Voici la meilleure technique pédagogique pour atteindre une "auto-satisfaction"! Bingo!

Sauf que, malheureusement, on se plante complètement, mais ce n'est pas français que de le reconnaitre... Il est tout de même rassurant de voir des années de travail aboutir et arriver dans certains SDIS, comme des cours de Pierre-Louis pour ne pas le citer, utilisés par exemple par le SDIS 57. Mais c'est encore trop une minorité...

Sur ce, bonne fin de nuit à toutes et tous.

_________________
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MessagePosté le: 01 Mai 2011, 05:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
Salut,

pl.lamballais a écrit:
Privatiser? Effectivement, on peut se demander si c'est pas la meilleure idée.

Les plus riches se payeront des secours de qualité où alors de "pseudo-qualité" (et oui, si le commercial fait très bien son boulot et leur fait tourner le ciboulot! smile_hehe ), et les plus pauvres prendront ce qui reste... à savoir les sociétés avec peu d'investissement. Certains villes, certains cantons, certains départements, ... (suivant le "niveau" de gestion du prestataire!), seront donc beaucoup mieux servi que d'autres.

Quoique... en y réfléchissant bien, en voyant les différences de budgets, de matériels, de formation, ... suivant les départements, on peut se dire que l'on y est déjà? smile_uuh


Ou alors un peu comme en Danemark où Falck assure la couverture d'environ 80% du territoire en SAP et en INC. Ca marche là bas et dans d'autres pays, alors pourquoi pas?

Citation:
Le gros problème est le manque de remise en question et qu'en France on aime pas le changement. Dire que nos technique sont nulles c'est "cracher" sur des années de pratique et oser se dire "merde, on faisait des choses qui ne servaient à rien ou fatigantes". Mais il est beaucoup plus valorisant de se dire que l'on a toujours été bon, au top, les meilleurs, et que l'on est même département pilote! (tiens, celle-ci me fait marrer à chaque fois...). Avec tous les SDIS "pseudo-pilotes", ça en fait du monde dans le ciel à voler au-dessus des nuages! Big_sourire smile_uuh Alors bon, et comme on est les meilleurs on se dit que l'on va encore essayer d'être encore plus beaucoup meilleur et que l'on va tenter d'améliorer nos techniques en inventant de nouvelles techniques! Du moins, pardon... des "pseudos" nouvelles techniques puisqu'elles existent ici et là depuis des années...

On a donc la satisfaction d'avoir toujours réussi et que l'on va encore plus réussir en souhaitant réinventer l'eau chaude dans le SDIS! Voici la meilleure technique pédagogique pour atteindre une "auto-satisfaction"! Bingo!

Sauf que, malheureusement, on se plante complètement, mais ce n'est pas français que de le reconnaitre... Il est tout de même rassurant de voir des années de travail aboutir et arriver dans certains SDIS, comme des cours de Pierre-Louis pour ne pas le citer, utilisés par exemple par le SDIS 57. Mais c'est encore trop une minorité...

Sur ce, bonne fin de nuit à toutes et tous.


Et non je te rassure que c'est international!! Beaucoup trop de nos firefighters ici jurent par leur "hose reel" en 19mm. Quand tu leur parles de 45mm la réponse c'est "Oh yes but we work in high pressure!" A quoi on répond par a+b=c en calculant les pertes de charge on se rend compte que 20 bar au cul du camion ne donne pas de HP à la lance! Doh!!
En plus ils aiment pas du tout que cela soit un emt qui leur explique tout ça!
Et en sap ici on a des problèmes aussi!

Ce que je me dis c'est que on s'en tire (partout) tout simplement parce que le grand publique ne sait comment ça se passe/s'en fout de comment ça se passe (du moment qu'un fourgon ou une ambu se pointe assez rapidement)/on lui cache la misère avec les beaux reportages où la bspp fait quinze sauvetages à chaque feu.

Si on lui dis contribuable vous payez tant mais en réalité les services qui vous sont fournis n'en valent pas autant là il risque de hurler un peu!

Si on était plus transparents en vers monsieur et madame tout le monde et qu'on acceptait la critique peut être qu'on avancerait mieux?? Enfin je sais pas de trop. Surtout à cette heure après ma garde.
Donc bonne nuit.[/quote]
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MessagePosté le: 01 Mai 2011, 22:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Firefighter35740 a écrit:
Ce que je me dis c'est que on s'en tire (partout) tout simplement parce que le grand publique ne sait comment ça se passe/s'en fout de comment ça se passe (du moment qu'un fourgon ou une ambu se pointe assez rapidement)/on lui cache la misère avec les beaux reportages où la bspp fait quinze sauvetages à chaque feu.


Marrant, mais il y a peut être une solution, on a un organisme en France, qui beaucoup de monde s'accorde pour le dire, marche plutôt pas mal.
Pourquoi ne pas s'inspirer de lui?

On a un corps de sp d'envergure internationale, qui marche plutôt mieux que mal. Alors pourquoi celui-ci ne serait pas référent en matière de technique.
C'est sans doute le meilleur laboratoire pour essaye les techniques...
Allez pour pas être chien, arrangement entre amis ministre et collectivité territorial , on paye un peu la bspp pour qu'elle ait les moyens de réaliser le benchmarking et l'édition de dossier serieux de formation.

Après tout, nombre de sp français savent pas la différence entre la devise de la brigade et celle des sp "classique" alors... et les ministères de tutelle c'est les même maintenant non? Et la casque F1 il vient de paris, et puis le nom de sapeur-pompiers aussi, alors bon, centralisons un peu sur paris.

C'est pas ce qui était le cas auparavant, dans les années 60... ou les jeunes du service militaire des campagnes revenait de la brigade et partageait avec les sp de province ce qu'ils y avaient appris. Un petit retour au source.
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MessagePosté le: 04 Mai 2011, 20:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

tout a fait d'accord avec sebdf68 !
rien a dire de plus !
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MessagePosté le: 06 Mai 2011, 16:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tipi007 a écrit:
Salut,

tout a fait d'accord avec sebdf68 !
rien a dire de plus !

Simplement que c'est faux. La BSPP est (avec le BMPM) la seule unité militaire au monde évoluant dans un pays à majorité de pompier civil.

Les procédures BSPP sont inapplicables autre part car la topologie est différente et surtout, les mentalités aussi.
L'accident de Neuilly par exemple, tout le monde en parle, mais il n'a eu aucun impact opérationnel. J'ai essayé à l'époque, dans plusieurs centre et la réponse a toujours été la même "ça c'est à Paris, pas chez nous". Par contre, parler de Plumaugat a été à chaque fois plus "percutant" car "c'est proche de nous".

De plus, on peut donner un superbe contre exemple: la BSPP a essayé le sac d'attaque puis l'a abandonné au profit des échevaux, il y a de cela plusieurs années. Si la BSPP était réellement considérés comme référence, on ne serait pas face à des services qui, en 2011 lance des "tests sur le sac d'attaque". Il faut dire aussi qu'on est en 2011 et que mettre un document décrivant les essais, les raisons etc. c'est facile. Mais que la BSPP, comme les SDIS d'ailleurs, ne communiquent pas beaucoup.

A mon sens, tout est dans la formation. Pas dans le matériel. Et comme la formation touche l'homme, c'est plus délicat.

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 06 Mai 2011, 18:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Attention j'ai pas dit que cela ce faisait, mais que ce pourrait être fait. On devrait utiliser la bspp comme référence. C'était une vue de l'esprit avec le terrain que l'on a en france. Pas la réalité.

Et je ne parle que du choix de la technique et de son test (benchmarking, utilisation opérationnelle, validation...) puis de la création du document d'utilisation et de sa diffusion. Pour bien montrer que c'était théorique, je parlais de financement... avec accord entre ministre/collectivité territorial.
(et bien sur, il s'agit d'un groupement de technique et pas d'une seul technique apte à tout faire, on sait que cela n'existe pas).


Pas de la formation en elle même.

Honnêtement, avec la brigade on à sans doute un des meilleurs instrument pour tester le matériel et les techniques. (activités opérationnelle, diversité des situations opérationnelle, sp jeune et apte au changement...).

Et sa passera sans doute mieux "bon, on va adopter la techniques x qui consiste en cela....... car après 2 années de tests opérationnelles au sein de la BSPP, il en ressort que c'est efficace" que "bon, on va adopter la techniques x qui consiste en... (mais les docs existe pas encore parait que le sdis d'à coté l'utilise déjà mais..) car ben.... c'est comme cela.

Pourquoi on répond c'est à paris pas chez nous? (ce serait intéressant sociologiquement parlant de savoir).
Pourtant après les mêmes qui disent cela, sont les premiers à commenter le dernier incendie qui a eu lieu à Paris.


Et après, il restera la formation qui aura lieu localement au niveau de l'homme. Cela c'est une autre paire de manche.
Et la, rendre le sp acteur de sa formation, notamment les petits cpi en leurs montrant les techniques validées et les laissé choisir les plus adaptées.
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MessagePosté le: 06 Mai 2011, 18:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

sebdf68 a écrit:

Honnêtement, avec la brigade on à sans doute un des meilleurs instrument pour tester le matériel et les techniques. (activités opérationnelle, diversité des situations opérationnelle, sp jeune et apte au changement...).

Sauf qu'à la BSPP c'est la direction qui dit "on va changer", le petit SP de base il dit rien du tout. Pire, en province, dans ton CPI tu peux essayer des trucs. A la brigade, je vois pas bien un petit jeune ouvrir le camion et commencer à bricoler des écheveaux ou des caisses pendant ses heures de repos.... Big_sourire Big_sourire Big_sourire Big_sourire

sebdf68 a écrit:

Pourquoi on répond c'est à paris pas chez nous? (ce serait intéressant sociologiquement parlant de savoir).

Ah, mais tu sais bien que "tous les incendies sont différents"...
Va voir sur flashover;fr l'article sur Clauswitz tu comprendras un peu la direction qu'on prend.

sebdf68 a écrit:

Et après, il restera la formation qui aura lieu localement au niveau de l'homme. Cela c'est une autre paire de manche.
Et la, rendre le sp acteur de sa formation, notamment les petits cpi en leurs montrant les techniques validées et les laissé choisir les plus adaptées.

A mon avis, vu le temps nécessaire, c'est plus rapide de tout privatiser. Et c'est vers ça qu'on va de toutes façons.

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 06 Déc 2011, 09:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour
Ou en est on ??
Un petit rafraichissement de ce sujet est 'il possible ?
Établir du point d'eau au point d'attaque a t'il du succès ?
Yves l'indien

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MessagePosté le: 08 Déc 2011, 22:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Ca y est (enfin presque) dans le 35 on a un tuyau en O dans le fourgon ( avec une note opé et tout et tout!whaou) , premiere utilisation en opération hier. bon pour ce qui est du reste des tuyaux du O au Z dans l'alphabet il ya qq lettres, donc ds le 35 il y a encore un peu de tps avant d'avoir du "full echevaux" !

ciao bambino
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MessagePosté le: 09 Déc 2011, 02:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

pour info, le tuyau en O actuellement dans le 68 une note opérationnelle est en cour d'élaboration (après plus d'un an de "travaux").
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