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FLAMS18
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MessagePosté le: 05 Déc 2010, 12:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tkt pas Pyxis, perso je panique pas du tout !

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Dans la vie tout peut arriver surtout quand on s'y attend plus ! Faut toujours garder espoir !
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Shrulk
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MessagePosté le: 05 Déc 2010, 15:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

FLAMS18 a écrit:
Pierrick tes arguments sont vrais pour ton secteur mais peuvent être à l'inverse pour d'autres secteurs de mon type...

Il est vrai qu'il y a très certainement une adaptation à faire.

Personnellement, l'idée en elle-même me plaît mais... Je pense qu'il y a un mais... Dans le sens où, comme je l'évoquait précédemment, ne faudrait-il pas dans certains cas "anticiper" et envoyer un vecteur de prompt secours qui lui parte en moins de 6 minutes par exemple?

Il y avait une solution au départ qui était les AEC "oranges". En quelque sorte, ceux qui sont entre 6 et 10 minutes sont en oranges. On avait donc du personnel en "vert" en moins de 6 minutes et du personnel en "orange" en moins de 10 minutes. Mais ce système semble bien... et pas bien à la fois. Big_sourire smile_uuh

J'ai souvenir d'un AVP avec incarcérés assez grave il y a quelques mois sur mon secteur, au tout début d'Orion, où l'on nous a informé que le FPTGP + RSR Givors étaient alertés pour la désincarcération... AVP en journée, plusieurs blessés, donc demande de VSAV en renforts, et forcément, plus personne pour assurer derrière la tonne, ou du moins, plus personne en moins de 6 minutes... Pour ceux qui connaissent mon secteur, Givors --> Saint-Symphorien sur Coise en FPT avec une RSR au c*l, ça fait long, très long... totalement incompatible avec la notion de "golden hour" que l'on commence à enseigner de plus en plus sur les AVP... Fort heureusement, et je n'ai d'ailleurs pas réellement compris comment ceci s'est fait, le FPT + RSR du centre voisin a également été déclenché ensuite, lui permettant d'arriver quelques minutes avant Givors, mais dans des délais toujours assez longs.

L'idéal, approchant le monde bisounours, serait de connaître les dispos de chacun et d'étendre encore plus les dispos avec des couleurs avec des notions de T+5, T+10 et voir même T+15! Alors oui certains vont prendre peur en me lisant, mais continuer dans les exemples de mon casernement, le centre voisin dispose d'un DA. Le prochain se trouve à au moins une heure de délais. Vaut-il mieux attendre 15 minutes des SP et arriver sur les lieux à T+30 ou alors les attendre 5 minutes et arriver à T+1h? Alors oui l'idée peut faire rire, mais en attendant, sur intervention, le temps passe... voir des CCI arriver environ 1 heure après, comme j'ai pu voir une fois, alors que l'on manque d'eau dès le départ, n'est pas forcément une solution... et l'utilité est presque nulle à de tels délais.

Bien évidemment, notion à adapter en fonction des engins plus ou moins spécifiques comme les échelles, DA, CCI, ... qui n'arment pas tous les CT et que l'on sait que l'on aura des délais extrêmement longs si le plus proche ne peut pas partir.

Ces "notions" pourraient également être affectées aux codes natures par exemple. Pour les interventions du type ACR, hémorragie avérée, ... n'y aurait-il pas un éventuel intérêt à envoyer un moyen de prompt secours dans les 1ère minutes en attendant le VSAV?

Bref, je part dans une complexité bien trop ingérables je pense...

N'empêche que le problème de fond persiste : on manque de SPV en journée, en espérant que la féfé arrivera à trouver des solutions dans l'avenir, en plus des conventions...

Bye.

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Téch'
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MessagePosté le: 05 Déc 2010, 16:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:

en espérant que la féfé arrivera à trouver des solutions dans l'avenir,


Pas de panique, les vacs vont augmenter...
smile_mal

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Shrulk
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MessagePosté le: 05 Déc 2010, 16:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Téch' a écrit:
Pas de panique, les vacs vont augmenter...
smile_mal

Ah ah! Ouais... j'avoue que ce genre de "solution" (notez les guillemets!) me fait rire jaune, très jaune... M'enfin...

Bye.
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Carabinix
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MessagePosté le: 05 Déc 2010, 17:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

L'ACR, qu'il soit géré à 6 ou 8 ou 10 minutes, n'aura pas une fin plus heureuse si la victime n'est pas massée immédiatement. Idem pour la défibrillation. Le reste de la prise en charge concerne au minimum un moyen paramédicalisé.

Par ailleurs, hormis les exceptionnels cas de feux avec sauvetage, l'hémorragie, les détresses respiratoires et les AVP, il n'y a que des interventions à caractère relativement urgent et non urgent ( la majorité de notre activité) Le délai de dix minutes ne me parait pas exagéré.

Les gens pourront bien attendre un peu.

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officermega2
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MessagePosté le: 06 Déc 2010, 14:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:
....

Les gens pourront bien attendre un peu.
...

... avec une hémorragie. Même si c'est une inter sur 100, il ne faut pas l'oublier, surtout pas elle. Rien que pour cette personne, le délai n'est pas à toucher, en aucune façon.

Bizarre de la part d'un (futur?) medecin, .medecin qui en général et entre nous soit dit, nous presse sur les desincar pour sortir les victimes au plus vite... et apres on parle de rallonger le délai d'arrivé à la caserne.
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tails38
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MessagePosté le: 06 Déc 2010, 15:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est con a dire mais une vie a un prix. on va de moins en moins vers un système de paiement d'engins ou de personnel pour le cas ou une fois dans l'année il aurait été utile.
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davidb
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MessagePosté le: 06 Déc 2010, 18:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

n'est-ce pas avant tout deux problématiques qui s'opposent: monde rural, monde urbain...avec finalement des schemas de secours bien différents. Des pro pour les inter urbaines, plus fréquentes et techniques...et des volontaires pour la campagne.
Car au final, les syndicats qui demandent des embauches ne seront pas plus heureux si vous placez des pro dans des casernes à 200 inter/an ET pour les citoyens de la campagnes seront bien soulagés de voir arriver un VSAB en 14 min au lieu de 10....plutot que 25 min du centre voisin.

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David
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SapLal
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MessagePosté le: 06 Déc 2010, 19:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je ne rejoins pas ton avis sur la technicité des interventions, autant en rural qu'en urbain, certaines interventions donnent du fil à retorde !

Par exemple, en ville ça sera un appartement embrasé à l'accès difficile et au risque de propagation majeur, en rural ça sera la jambe de papy dans le motoculteur au fin fond de son grand jardin...

@+ Sap'Lal

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Shrulk
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MessagePosté le: 06 Déc 2010, 21:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

officermega2 a écrit:
... avec une hémorragie. Même si c'est une inter sur 100, il ne faut pas l'oublier, surtout pas elle. Rien que pour cette personne, le délai n'est pas à toucher, en aucune façon.

Quelle serait la solution idéale alors selon vous? Attention, je tiens à préciser que malgré que j'ai un avis que j'ai exposé précédemment, je reste cependant ouvert à toute forme d'idée différente. :)

Car, le départ sur mon secteur par exemple, même si les voisins l'assurent en 5 minutes, si moi je l'assure en 10, il y a de grandes chances que j'arrive avant eux! Je partirais 5 minutes après eux, mais j'arriverai certainement avant eux, notamment à cause des délais de routes pour se rendre sur le secteur des voisins.

Là où je n'ai pas d'idée arrêtée :
- faut-il engager le VSAV du secteur qui arrivera à T+12 (délais de 10 minutes pour assurer et 2 minutes pour se rendre sur les lieux)?
- Ou alors engager un moyen de prompt secours qui arrivera à T+8 (conserver donc le délais de 6 minutes cumulés aux 2 minutes précédentes pour se rendre sur les lieux) avec le VSAV voisin à T+14 (6 minutes pour assurer le départ et 8 minutes pour se rendre sur les lieux)

La question se pose également avec les départs en fourgon :
- vaut-il mieux un fourgon qui parte armé à 3 à T+6
- ou un fourgon qui parte armé à 4,5 voir 6 à T+10?

L'idée est de permettre de disposer de plus de disponibilités en rallongeant les délais, mais ça ne signifie pas que tous les dépars vont se faire en 10 minutes, loin de là! Au jour d'aujourd'hui, nous avons 6 minutes, mais si nous pouvons assurer en moins de temps nous le faisons. Comme l'a dit précédemment pyxis, avec le système précédent, il y a donc de cela quelques mois, on assurait des interventions avec des délais beaucoup plus importants, et ça ne semblait déranger personne, c'est ça que j'ai un peu de mal à comprendre... Auparavant, quand on ne connaissait pas les disponibilités des SPV, on partait du principe que le centre pouvait assurer des départs, on sonnait donc les engins, dans de nombreux cas ils assuraient, mais dans les autres cas, le CTA savait que le centre ne pouvait pas assurer qu'au bout de 6 minutes! Puisque c'était le délais limite, et que passé ce délais, on déclenchait le centre voisin. Arrivé donc au bout des 6 premières minutes, on sonnait donc le centre voisin, qui lui avait également un délais de 6 minutes. On avait donc des engins qui partaient parfois à T+12 sur des secteurs voisins! N'oubliez également pas de rajouter les délais de route.

Je suis conscient que ces délais peuvent paraître très longs à certains, mais comment y remédier? Car qu'on le veuille ou non, si on reste à 6 minutes, il arrivera très régulièrement que des engins ne puissent pas partir par manque de disponibilités, et là dans ce cas les délais sont très vite rallongés comme on déclenche les centres extérieurs. Si on avait plein de SPV disponibles dans tous les casernement, alors bien évidemment une telle proposition n'aurait aucun sens. Mais elle prend toute son importance quand on sait que de nombreux départs ne sont pas assurés par manque de disponibilités.

Je vous cite 2 interventions, qui sont l'exemple même, arrivés sur mon secteur :
- AVP avec FPT+RSR Givors : je pense qu'il faut minimum 30 minutes en fourgon pour faire la route jusqu'à mon secteur
- AVP avec FPT + RSR Mornant : délais qui dépassent très certainement les 20 minutes également...
Et tout ceci pourquoi? Parce que les casernements autour n'avaient pas assez de disponibilités pour assurer les engins.

Alors oui les 10 minutes on peut en discuter, notamment en ce qui concerne l'engagement éventuel d'un engin en prompt secours dans délais plus court, mais il est évident que ceci permettra (je l'espère!), d'assurer plus de départs et de renforcer le secours de proximité.

Je suis ouvert à toute idée et proposition quant à ce problème de disponibilités. :)

Bye. smile_hello
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FLAMS18
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MessagePosté le: 06 Déc 2010, 22:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut...

Ce qu'il faut se mettre dans la tête c'est que même si notre délai est augmenté à 10 min il faudra essayer d'assurer le départ au plus vite !!!! Si tu peux partir en 3 min car tous les agents sont au CT, ben tu pars...

Je dis ça parce que j'en vois déjà qui pour les 6 min te disent "ça va on a 6 min pour arriver au CT", donc là ces mêmes personnes qui prenaient déjà leur temps pour les 6 min vont en prendre 10 alors que ton départ tu aurais pu le faire en 5 min par ex... enfin j'dis ça, j'dis rien...

Et par rapport à tes exemples comme je disais plus haut Pierrick, je justifie mes dires de cette façon : regarde un CT entouré uniquement de CADIM très proches (oh le miens par exemple !!!), déjà quand on part en départ simultané sur notre secteur on arrive limite en même temps, on est dans la configuration 6 min. Donc si on passe à 10, autant leur donner notre secteur, les gens seront secourus plus rapidement !

Sur ce... bonne nuité !

Ad
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brembored
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MessagePosté le: 06 Déc 2010, 22:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le Rhone présente de grosses disparités.
On trouve, comme le dit Ad' des centres SPV au milieu ou proches de CADIM (j'en sais quelque chose aussi) où partir en 10 min serait une hérésie.

Mais à l'inverse, il y a des zones isolées où les CT ne sont pas si proches que ca, ajouté à une topographie vallonée et un réseau routier virevoltant.
Ici, la règle des 10min peut deja plus se comprendre car de toute façon, si on attend le CT voisin, il mettra bien plus de temps.

Ce sont des coins à faible nombre d'inters qui ne peut justifier de la garde postée, autant par l'argument financier que par la motivation des troupes.
L'argument financier ne fait pas tout :
Qui voudrait faire de la garde postée a 50 inters/an...

La règle étant voulue pour étre unique, elle peut paraitre ubuesque en urbain et peri-urbain mais elle est surtout là pour le rural et ses contraintes particulières.

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Carabinix
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MessagePosté le: 06 Déc 2010, 22:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Il s’agit de deux minutes supplémentaires, soit une limite maximum, et non que les départs se feront tous à M+9,59.

Je ne suis pas du Rhône, je ne connais pas les éléments qui amènent cette réforme. Mais dans l’absolu, ce principe peut se généraliser.

L’hémorragie grave se traite effectivement dans les délais les plus brefs. Mais à 8 minutes ou 10 minutes, puis que le débat est centré sur deux minutes de plus, plus les délais variable du temps de route, dans un tel cas, la compression tant attendue ne sera plus d’un grand secours.

Ce qui sauve la victime de cette hémorragie grave (d’ailleurs, combien d’entre vous en ont vu ?), c’est bien soit un témoin-secouriste, soit un témoin qui agira sur les conseils d’un médecin régulateur, d’un PARM ou d’un opérateur CTA. Et si la victime est seule, elle peut bien tenter de se comprimer elle-même. Après viendront l’oxygénothérapie, les voies veineuses, l’eau salé, les amines vasopressives et la transfusion. Et si la victime est toute seule, et ne peut appuyer sur sa plaie…

Si ce délai de deux minutes supplémentaires permet de recruter plus de personnels et donc de pouvoir assurer les départs, c’est toujours mieux qu’un départ non réalisé par faute de personnel, avec en plus les délais de route augmentés du véhicule du centre voisin. La perte de chance pour la victime est similaire.

C’est aussi dans ce genre de cas que le prompts-secours se justifie. 2 SP, 1 sac, 1 DSA, 1 bouteille d’O² et un véhicule léger. (Du VTU à la belle VLPS) L’argumentation se fait sur un autre sujet.

Ensuite il faut faire la nuance entre rajouter deux minutes de plus pour prendre un départ correct et passer une heure lors d’une désincarcération à rechercher comprendre ce qu’il se passe.

Habiter à la campagne comporte des risques. Entre autre celui d’attendre les secours. Il faut alors faire des choix en fonction de ses priorités. Je veux habiter la belle maison dans la montagne, ma santé n’en sera que mieux sur du long terme. Mais sur un problème aigu…

Nous ne pouvons pas exiger d’avoir des secours à chaque coin perdu de la France puis refuser d’en assumer le coût. Ou alors il faut avoir les moyens de ses ambitions.

Le SMUR par chez moi met pour aller en limite de secteur au max 45 minutes. Ca ne fait crier personne ?
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MessagePosté le: 07 Déc 2010, 00:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:

Habiter à la campagne comporte des risques. Entre autre celui d’attendre les secours. Il faut alors faire des choix en fonction de ses priorités. Je veux habiter la belle maison dans la montagne, ma santé n’en sera que mieux sur du long terme. Mais sur un problème aigu…

Nous ne pouvons pas exiger d’avoir des secours à chaque coin perdu de la France puis refuser d’en assumer le coût. Ou alors il faut avoir les moyens de ses ambitions.

Le SMUR par chez moi met pour aller en limite de secteur au max 45 minutes. Ca ne fait crier personne ?


Tu touches un point sensible, la difficulté d'organiser des secours efficients dans un pays aussi lâchement peuplé que la France. En Alsace nous sommes carrément vernis, pense que certains SDIS ont un seul chef de groupe comme astreinte d'officiers départementale!

Mais effectivement, on ne peut pas vouloir s'éloigner des centres et exiger le même niveau de service public qu'en zone urbaine. Ou alors il faut payer des SPP pour n'importe quel bled et ça devient la Russie soviétique ou la Corée du Nord, zonards à tous les étages...

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MessagePosté le: 07 Déc 2010, 08:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je ne connais pas trop le SDIS 69 mais en ce qui concerne les nouveaux délais de départ je commence à rejoindre vos avis. Mieux vaut disposer d'une équipe de pompiers à 15 minutes (avec les nouveaux délais de départ) que l'équipe du CS voisin à 25-30 min. Multiplier les équipes de promt secours (comme dans le 41, décidasse à Antoine smile_top ) avec 2 gus un sac PS + O2 permet en plus de palier au plus urgent. Enfin c'est comme tous, il y a du pour et il y a du contre, mais la je vois beaucoup de pour Big_sourire
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