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Inconsient et polytraumatisé


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François92
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MessagePosté le: 30 Jan 2011, 18:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir à tous,

J'aimerai avoir votre avis sur un petit point.

Donc, vous êtes en région parisienne (= temps d'arriver des secours inférieur à 10 minutes), secouriste isolé et vous venez d'assister à un accident de la circulation moto/vl.

Le conducteur de la voiture ne présente aucune blessure. Cependant, le motard est projeté à plusieurs mètres. Il est inconscient, respire et on peut supposer qu'il présente de multiples fractures, notamment au niveau du rachis.

J'aimerai donc avoir vos avis sur ce que vous feriez vous.

Ainsi, vous le métriez en PLS sachant qu'il risque d'être paralysé par la suite parce que vous l'avez bougé? Néanmoins, vous lui avez libéré les voies aériennes et surement sauver la vie....

Ou alors, vous lui faite un maintient tête, vous le stimulez pour qu'il se réveille et attendez l'arrivée des secours (entre 5 et 10 minutes).

J'espère que j'ai été assez claire.

Merci de vos réponses.

_________________
Cordialement
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spv68
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MessagePosté le: 30 Jan 2011, 18:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut,
le gnr est clair la dessus, inconscient qui ventile = PLS

_________________
riesling2, flammkuech1, amer1, meteor3, instructeur koughlopf et munster et bien sur COD..fertami
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sillykaktus
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MessagePosté le: 30 Jan 2011, 19:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Suppression volontaire


Dernière édition par sillykaktus le 02 Fév 2011, 00:23; édité 1 fois
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Maximespv
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MessagePosté le: 30 Jan 2011, 20:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le vital prime !
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berurier
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MessagePosté le: 30 Jan 2011, 22:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

pour info, pour ce cas de figure traité en équipe, le Haut-Rhin (68) a une approche officielle (validée médecin-colonel) différente par rapport au GNR national :
victime inconscience (respire) + suspicion de traumatismes => backstrap + aspirateur à mucosités
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clem49
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MessagePosté le: 30 Jan 2011, 22:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut

François92 a écrit:
Ou alors, vous lui faite un maintient tête, vous le stimulez pour qu'il se réveille et attendez l'arrivée des secours (entre 5 et 10 minutes).


En règle générale, les troubles de la conscience sur les motards traumatisés, c'est jamais bon, donc d'ici à ce qu'il se réveille, ...

En effet, comme ça a déjà été dit, rien de mieux à faire qu'une PLS avec le casque, afin de maintenir libres les voies aériennes dans l'attente d'un renfort médicalisé.

sillykaktus a écrit:
Secouriste isolé => référentiel PSC 1

C'est pas forcément vrai. Le référentiel PSC1 est fait pour des citoyens acteurs de sécurité civile.
Le référentiel PSE1 fait également référence à des techniques et conduites à tenir à réaliser en tant que témoin isolé, parfois différentes de celles mentionnées au PSC1.

Tout dépend donc de l'enseignement que l'on a suivi ...

berurier a écrit:
le Haut-Rhin (68) a une approche officielle (validée médecin-colonel) différente par rapport au GNR national :
victime inconscience (respire) + suspicion de traumatismes => backstrap + aspirateur à mucosités

Comme quoi, même les médecins, ...
Comment est-il possible, avec un aspirateur de mucosités, d'empêcher la fabrication et l'écoulement de sécrétion dans le voies aériennes supérieures?
Le seul moyen d'en faciliter l'écoulement vers l'extérieur ne serait-il pas la PLS?
Une PLS à deux, bien faite, n'aggrave pourtant pas l'état de la victime!

Les différents SDIS devraient se méfier des modifications des référentiels.
Les vents tournent, à l'image du gros rappel à l'ordre de la DSC à la préfecture, au SAMU et au SDIS de gironde, après une modif conséquente et aberrante ...

Clem.
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Shrulk
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MessagePosté le: 31 Jan 2011, 18:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

berurier a écrit:
pour info, pour ce cas de figure traité en équipe, le Haut-Rhin (68) a une approche officielle (validée médecin-colonel) différente par rapport au GNR national :
victime inconscience (respire) + suspicion de traumatismes => backstrap + aspirateur à mucosités

Ah ah, une approche officielle... Et l'on s'étonne qu'il y ait tant de disparités... Cela me fait rire, rire jaune... smile_uuh smile_transpire

_________________
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François92
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MessagePosté le: 31 Jan 2011, 20:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

spv68 a écrit:
le gnr est clair la dessus, inconscient qui ventile = PLS

Euh...ma phrase va être tiré par les cheveux mais le gnr dit aussi : "on ne bouge pas un traumatisé" (mais je suis d'accord que le vital prime! Wink)

clem49 a écrit:
François92 a écrit:
Ou alors, vous lui faite un maintient tête, vous le stimulez pour qu'il se réveille et attendez l'arrivée des secours (entre 5 et 10 minutes).


En règle générale, les troubles de la conscience sur les motards traumatisés, c'est jamais bon, donc d'ici à ce qu'il se réveille, ...

J'ai déjà eu la cas d'un motard qui a été projeté à une quinzaines de mètres, inconscient au départ et qui se réveille après stimulation par la parole avant l'arrivée des secours. Donc, voilà le pourquoi de mon affirmation smile_top

En tout cas merci de vos réponses !
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MessagePosté le: 31 Jan 2011, 20:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Déjà il s'agit d'un RN (Référentiel National), et non d'un GNR. Wink

Ensuite, le traumatisé, inconscient, si tu veux suivre le RN tu le mets en PLS après avoir effectué un maintien de tête et avoir placé un collier cervical.

Bye.
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Tipi007
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MessagePosté le: 31 Jan 2011, 20:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut à tous,

pour un secouriste seul titulaire du pse1 rappel du RNC :

Technique 6.1Conduite à tenir à un secouriste(p110)

La PLS (technique 7.2) contribue à maintenir la liberté des voies aériennes de la victime car elle
empêche la chute de la langue en arrière et limite l’encombrement, en permettant aux liquides
de s’écouler à l’extérieur de la bouche maintenue ouverte.


La technique utilisée pour mettre la victime sur le côté doit respecter les principes suivants (fig.
7.5) :
• Le retournement de la victime sur le côté se fait d’un
bloc, afin de respecter l’axe « tête-cou-tronc » ou en
limitant au maximum les mouvements de la colonne
vertébrale ;

6.4 Cas particulier : la victime porte un casque de protection
Si un casque assure la protection de la tête de la victime pendant un accident, il peut
néanmoins gêner le secouriste au cours de son examen ou empêcher la réalisation de geste de
secours. C’est pourquoi, il est nécessaire, chez une victime inconsciente suspecte d’un
traumatisme du rachis, de retirer le casque de protection qu’elle porte (fig. 7.11), afin d’assurer
la liberté des voies aériennes.
Le retrait d’un casque de protection, portée par la victime, est réalisé de préférence à 2
secouristes (technique 7.5), afin de limiter toute mobilisation de la tête et de la nuque de la
victime, qui pourrait aggraver son état et entraîner des séquelles graves.


la t'es seul donc retrait seul technique 7.7

et la LVA :
technique 7.1

Devant une victime inconsciente qui
présente un traumatisme de la nuque, il sera
préféré la technique suivante (fig. 7.14), car
elle évite tout mouvement de la colonne
vertébrale (fig. 7.15). Elle est réalisée par le
secouriste qui maintient la tête de la victime
à deux mains.
Le secouriste est placé à la tête de la victime
et la maintient avec ses deux mains en
position neutre (technique 7.4).


Cette technique est souvent suffisante pour remonter la langue de la victime et éviter ainsi
qu’elle n’obstrue les voies aériennes. Si ce n’est pas le cas, basculer prudemment la tête en
arrière jusqu'à obtenir cette liberté.
Si le secouriste est seul, une fois réalisée cette élévation, il lâchera le menton pour installer la
victime en PLS, puis s’assurera de cette élévation lors de l’ouverture de la bouche une fois la
victime sur le côté.


il n'y a pas de place a l'interprétation. chapitre 7 inconscience du RNC pse1 : http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_l_interieur/defense_et_securite_civiles/formation/nnfasc/osc/pse1/downloadFile/attachedFile_11/pse1C.pdf?nocache=1281363692.07

amicalement
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François92
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MessagePosté le: 31 Jan 2011, 21:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
Ensuite, le traumatisé, inconscient, si tu veux suivre le RN tu le mets en PLS après avoir effectué un maintien de tête et avoir placé un collier cervical

Ah...toi, tu te trimballes souvent avec un collier cervical dans la rue? Big_sourire

Là, on est dans la cas, où l'on est témoin d'un accident de la circulation. Wink

Merci pour cette explication tipi007.
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clem49
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MessagePosté le: 31 Jan 2011, 21:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,
Tipi007 a écrit:
la t'es seul donc retrait seul technique 7.7

Attention, dans la situation présentée plus haut, on sait déjà qu'elle respire.
Rien ne nous empêche donc de mettre la victime en PLS avec son casque...

Celui-ci sera retiré seul s'il est impossible d'assurer la liberté des voies aériennes, ou alors face à la certitude de l'arrêt respiratoire.

Ceci peut éviter bien des complications plus dramatiques que celles potentiellement engendrées par une PLS à 1!

Clem.
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MessagePosté le: 31 Jan 2011, 22:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Excusez-moi j'ai été trop vite alors. smile_gene

Il est nécessaire de retirer le casque avant la mise en PLS, pour un bon contrôle de la ventilation, et pour une meilleure surveillance.

Bye.
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MessagePosté le: 31 Jan 2011, 22:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Necessaire?
Pas forcément ...

Qu'est-ce qui nous empêche de mettre un blessé inconscient en PLS avec un casque?
Dans le mesure, bien entendu, ou celui-ci n'empêche pas la LVA, ni le vérification de la respiration! Sinon, retrait de casque a 1 ...

Clem.
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MessagePosté le: 31 Jan 2011, 22:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

clem49 a écrit:
Dans le mesure, bien entendu, ou celui-ci n'empêche pas la LVA, ni le vérification de la respiration! Sinon, retrait de casque a 1 ...

Tu apportes toi-même la réponse : LVA et vérification de la ventilation...

Bye.
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