Pompiers
Accueil  •  FAQ  •  Contact  •  Liste des Membres  •  Vos départements  •   S'inscrire sur Forum Pompier  •   Messages Privés  •   Connexion
Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !
fpt en sous effectif complèter par un vtu


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Répondre au sujet
Auteur Message
spv68
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 16 Nov 2005
Messages: 1886
Localisation: dans le fpt

MessagePosté le: 04 Avr 2011, 10:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut à toutes et à tous

depuis le passage à antarès, mon sdis complète les fpt en sous effectif avec un vtu du centre voisin, plûtot que de doubler le fpt en sous effectif avec un autre fourgon.
Grâce à ça, on peut même déclencher le fourgon avec 4 hommes du rangs et un vtu fonction PS incendie du centre voisin sera alerté, de ce fait il y aura forcément un sous off à bord du vtu pour prendre l'agrès du fourgon.
A la base j'était super enthousiaste, surtout que ça fait un sacré moment que je me demandais pourquoi ça ne se passait pas comme ça.

Mais voilà, 2 fois de suite le vtu de mon centre est arrivé sur l intervention 5 minutes avant le fpt, donc t'as l air con d'arrivé sans eau sans rien sur un feu.

donc je m'interroge, faut il mettre fin à ce système?
faut il veiller la radio et attendre que le fpt en question ai pris le départ pour partir?
faut il veiller la radio et attendre que le fpt en question soit sur les lieux pour partir?

_________________
riesling2, flammkuech1, amer1, meteor3, instructeur koughlopf et munster et bien sur COD..fertami
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Du_Bo
Fidèle
Fidèle


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 03 Sep 2010
Messages: 260
Localisation: 44

MessagePosté le: 04 Avr 2011, 11:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,
Il est vrai que du point de vu de l'appellant il y a de quoi être surpris ! D'autant plus, si le personnel du V.T.U. reste les main sur les coui--es en attendant le porteur d'eau.

Maintenant si le sous-off du V.T.U n'est pas un branque, il aura largement de quoi s'occuper en attendant le fourgon (sauvetage à l'échelle à coulisse ; mise en sécu ; évacuation ; périmètre de sécurité ; coupure des énergies ; analyse de la situation ; recherche des point d'accès ; emplacement des véhicules ; ... ; éventuellement premier message de demande de renfort)

Là où il ne faut pas se louper, c'est dans le cas où le F.P.T. n'arrive vraiment pas ! Là ça fait tâche !

Du_Bo
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
firecool38
Fidèle
Fidèle


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 13 Mai 2005
Messages: 262
Localisation: isere

MessagePosté le: 04 Avr 2011, 14:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

nous avons se systeme depuis un petit moment et les renfort en vl our tout type d intervention sont de plus en plus souvent .
les vl partent en renfort de vsav ( assuré par 2 sp) en renfort de fourgon ( 3 sp mini theoriquement)
certaines fois les vl arrivent avant les autres vehicule et la le probleme ce pose . pour les depart vl renfort fpt je pense que d arriver avant le fourgon n est pas l ideal car sans eau les personnes ne comprennent pas et risque d etre violent . si ta maison brule et que des pompier arrivent mais ne peuvent rien faire . quelle est ta reaction . perso je ne comprendrai pas du tout.
l avantage du systeme c est de reduire le temps de rajet de l engin le plus lourd en gagnant theoriquement du temps mais apres....
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger
sebdf68
Passionné
Passionné


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 04 Fév 2007
Messages: 371
Localisation: haut-rhin

MessagePosté le: 04 Avr 2011, 15:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Votre vtu est'il une coquille vide?
si oui dans ce cas pourquoi ne pas envisager de l'armé un petit peu.
Cone, rubalise, porte voix, un sac PS bien sur.... (échelle dans tous les cas...). Cela permettra de faire un beau balisage et les premières mesure de mise en sécurité.. éloignement.
Voire en VTU DA. Comme cela si le point d'eau est loin vous pouvez déja envisagé de faire un alim.
ARI? ..... nan si pl passe dans le coin je fais me faire incendier.

Mais c'est vrai qu' a ce niveau pourquoi ne pas prendre le FPT...

Ou changer de VTU... moins rapide. smile_tirelalangue

enfait pourquoi (quels sont les raison ) ne renforcer vous plus les fpt voisin avec le votre? parce que si c'est pour gagner en terme de trajet? a moins que les distances soit enorme, on doit pas gagner plus de 1 à 2 min... si?
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger
spv68
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 16 Nov 2005
Messages: 1886
Localisation: dans le fpt

MessagePosté le: 04 Avr 2011, 16:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

sebdf68 a écrit:

enfait pourquoi (quels sont les raison ) ne renforcer vous plus les fpt voisin avec le votre? parce que si c'est pour gagner en terme de trajet? a moins que les distances soit enorme, on doit pas gagner plus de 1 à 2 min... si?


ça évite d'envoyer 10 mecs la ou 6 suffisent...

pour les ARI dans le vtu faut pas rêver, sauf si on en prend 2 dans la réserve au départ, mais s'engager dans une maison enfumé sans moyen hydraulique, très peu pour moi, mais ce sujet la on en a déjà débatu.

d'ailleur tu parle de mettre des ARI dans un vtu, alors que dans le 68 la direction a fait retirer les ARI et les echelles des CCF dans des CS ou ledit CCF était l'unique porteur d'eau du centre et il décalait en fonction fpt sur les feu.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Max68
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 20 Aoû 2008
Messages: 1122
Localisation: Alsace

MessagePosté le: 04 Avr 2011, 16:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

spv68 a écrit:

ça évite d'envoyer 10 mecs la ou 6 suffisent...


Bravo l'économie... Alors que quatre de plus ça accélère l'intervention, ça réduit l'endommagement, etc...

Une étude récente parue dans Brandschutz montre que les corps qui engagent le plus de moyens à l'appel ont les interventions les plus courtes. Vous savez maintenant pourquoi la brigade ou d'autres corps d'autres villes envoient du gros (jusqu'à 4 fourgons + 2 EPA + PC + 2 ambulances + équipe médicale).

De toute façon avec les procédures gaz renforcées qui se répandent comme une traînée de poudre, on va tous y goûter!

Big_sourire
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger
spv68
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 16 Nov 2005
Messages: 1886
Localisation: dans le fpt

MessagePosté le: 04 Avr 2011, 16:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

combien de départ feu ont réellement des flammes quand tu arrive??

après je parlais du du système pur et simple
mais si tu veut rentrer dans les détails
pour départ feu de pav, tu pourras très bien avoir un fpt a 6, un fpt à 4 complèté par un vtu a 2, une echelle, un cdg et un vsav en premier appel
(ça c est passé pas plus tard que la semaine dernière)
ça évite d'envoyer un troisième fourgon qui vient de tataouine les bains, alors que tu as un vtu juste à coté.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Max68
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 20 Aoû 2008
Messages: 1122
Localisation: Alsace

MessagePosté le: 04 Avr 2011, 17:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

spv68 a écrit:
combien de départ feu ont réellement des flammes quand tu arrives??


Super, donc on fait une reco en VL, ça se passera bien neuf fois sur dix.

J'en ai connu qui ont fait ça pour une levée de doute lors d'une alarme incendie d'un établissement industriel, au bout de la X-ième fois à y aller avec le groupe incendie. Bien mal leur en a pris...

spv68 a écrit:

mais si tu veut rentrer dans les détails
pour départ feu de pav, tu pourras très bien avoir un fpt a 6, un fpt à 4 complèté par un vtu a 2, une echelle, un cdg et un vsav en premier appel
(ça c est passé pas plus tard que la semaine dernière)
ça évite d'envoyer un troisième fourgon qui vient de tataouine les bains, alors que tu as un vtu juste à coté.


Ca me plaît mieux!

Big_sourire
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12057
Localisation: Rhône-Alpes

MessagePosté le: 04 Avr 2011, 17:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Suis pour mais j'ai peur de mal comprendre ton exemple.
Dans ton cas, c'est le VTU qui part en 1er avec un FPT voisin??

Dans le Rhône, c'est bien le FPT du Centre de 1er appel qui part en Prompt-Secours (Effectif mini : 3 dont un Caporal).
Après, on peut le compléter par un autre FPT
Engager un VID à la place d'un 2ème FPT permet de réduire les temps de route, et ne nécessite pas un PL

L'avantage du 2ème FPT, c'est que certes, il met bien plus de temps à venir qu'un VTU ou une VL, mais il a 3000l de flotte avec lui.

Effectivement, engager un VID du Centre le plus proche est un peu périlleux...
Sans rien, que faire...

Concernant l'ajout de matos dans un VTU, attention aux inventaires départementaux, on ne peut rien rajouter à l'inventaire-type dans certains SDIS.

spv68 a écrit:
d'ailleur tu parle de mettre des ARI dans un vtu, alors que dans le 68 la direction a fait retirer les ARI et les echelles des CCF dans des CS ou ledit CCF était l'unique porteur d'eau du centre et il décalait en fonction fpt sur les feu.


Ce n'est pas parce que le 68 le fait que c'est bien smile_tirelalangue

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre brembored
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12057
Localisation: Rhône-Alpes

MessagePosté le: 04 Avr 2011, 17:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Max68 a écrit:
Une étude récente parue dans Brandschutz montre que les corps qui engagent le plus de moyens à l'appel ont les interventions les plus courtes.


Etude politique ou réellement impartiale?
Parce que sur 98% des départs FPT, FPT-EPA voire 2 FPT-EPA ou plus, un VPI à 4 aurait suffi...
Je veux bien croire que les 2% restants soit un cout, mais les 98% autres, ça coute un oeil aussi...

Ok pour se créer une marge de sécurité, mais de là à envoyer une armada pour chaque feu...
Entre le cout des SPP et le manque des dispos des SPV en journée, tout ça pour 3 braises, voire seulement ouvrir une fenêtre...

Et je reste convaincu de l'inintérêt de multiplier les FPT.
En rural, un CCGC est bien plus intéressant qu'un 2ème FPT. Et ça coute seulement 2 mecs...

Citation:
De toute façon avec les procédures gaz renforcées qui se répandent comme une traînée de poudre, on va tous y goûter!


Et bizarrement certains en reviennent...
Je n'épiloguerai pas là-dessus car le départ de tout ça fut la mort d'un SP mais ce n'est pas la panacée, une PGR pour chaque odeur de gaz.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre brembored
Max68
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 20 Aoû 2008
Messages: 1122
Localisation: Alsace

MessagePosté le: 04 Avr 2011, 18:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:

Etude politique ou réellement impartiale?


Cohabilitée, université de Magdeburg, pompiers de Munich et BBK (équivalent DSC).

brembored a écrit:

Parce que sur 98% des départs FPT, FPT-EPA voire 2 FPT-EPA ou plus, un VPI à 4 aurait suffi...
Je veux bien croire que les 2% restants soit un cout, mais les 98% autres, ça coute un oeil aussi...


Je suis d'accord, mais dans ce cas il est plus rentable de forcer les gens à avoir de la prévention en béton et de ne plus avoir de services de secours, ou alors des très légers, à l'anglaise.


brembored a écrit:

Entre le cout des SPP et le manque des dispos des SPV en journée, tout ça pour 3 braises, voire seulement ouvrir une fenêtre...


Les SPP sont de toute façon la, et les SPV ce ne sont pas les départs FPT qui les gavent, tu devrais pourtant savoir, non?

brembored a écrit:

Et je reste convaincu de l'inintérêt de multiplier les FPT.


Moi aussi, je veux des HLF!

brembored a écrit:

En rural, un CCGC est bien plus intéressant qu'un 2ème FPT. Et ça coute seulement 2 mecs...


Un 24/50, tu veux dire?

Big_sourire
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12057
Localisation: Rhône-Alpes

MessagePosté le: 04 Avr 2011, 20:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tout ca, de toute façon, ce n'est que du pansement sur une jambe de bois...

Et c'est quand qu'on prend de vraies mesures pour dynamiser le volontariat, au lieu de subir et de nous coller des logiciels inadaptés au possible à notre quotidien?
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre brembored
spv68
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 16 Nov 2005
Messages: 1886
Localisation: dans le fpt

MessagePosté le: 04 Avr 2011, 20:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Suis pour mais j'ai peur de mal comprendre ton exemple.
Dans ton cas, c'est le VTU qui part en 1er avec un FPT voisin??]

nan c'est l inverse, fpt du centre avec vtu voisin, effectif mini du fourgon 4 sp...

spv68 a écrit:
d'ailleur tu parle de mettre des ARI dans un vtu, alors que dans le 68 la direction a fait retirer les ARI et les echelles des CCF dans des CS ou ledit CCF était l'unique porteur d'eau du centre et il décalait en fonction fpt sur les feu.


Ce n'est pas parce que le 68 le fait que c'est bien smile_tirelalangue[/quote]
je n ai jamais dit que c'était bien, d'ailleur les chefs de centre en question n'ont jamais retirés le matériel des véhicules, sauf le jour ou les codes barres venaient visiter le centre
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
viras
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue



Inscrit le: 04 Avr 2009
Messages: 4
Localisation: 61 orne

MessagePosté le: 23 Avr 2011, 20:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le concept de VTU avec du matériel d'incendie me rappelle le VAL ( véhicule d'appuis léger ) du sdis 61 .

plus d'info sur le VAL -> http://jerem4505.skyrock.com/2831319304-Sdis-61-2010-Cs-Carrouges.html
et http://www.forum-pompier.com/sujet17966.html
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
leretraitédu13
Passionné
Passionné


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 04 Fév 2011
Messages: 431

MessagePosté le: 23 Avr 2011, 22:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Tout ca, de toute façon, ce n'est que du pansement sur une jambe de bois...

Et c'est quand qu'on prend de vraies mesures pour dynamiser le volontariat, au lieu de subir et de nous coller des logiciels inadaptés au possible à notre quotidien?


quand je voie dans le 13 comment cela ce passe , j'ai énormément de connaissance qui souhaiterais devenir volontaire mais quand ils voient les conditions d'admission et le peu de place proposer par rapport au candidat ils font demi tour , pour eux trop de sport et d’épreuve écrites , le sport devrais venir pendant les formation et juste une dictée pour savoir si on écrits en bon français devrais suffire après une visite médicale qui elle doit être sans aucun compromis ,et un bon test spyco et plus de place accessible

_________________
retraité des volontaires après 20 ans de bon et loyaux service
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé




Montrer les messages depuis:      
Répondre au sujet
Autres sujets de discussions
le sud sous l'eau le 07/09/2005
grade sous chef le 19/04/2007
[RESOLU] Formation Sous Officier le 07/01/2008
FAE sous officier SPP le 02/07/2008
Que signifie par radio : Effectif : 0.1.3 ? le 28/10/2008
frelon sous toit, que dois-je faire ? le 29/05/2009
Sous-traitance des travaux communaux le 26/07/2009
rentrer dans la sécurité civile en sous officier le 08/02/2010


 Sauter vers:   

fpt en sous effectif complèter par un vtu


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

pompier



.:: Forum Pompier : forum dédié au métier de sapeur pompier ::.
Création / Gestion : Evoclic - Copyright 2005 - 2015 - Tous droits réservés

Ce forum est destiné aux sapeurs pompiers et passionnés.
Tous les logos et marques sont des propriétés respectives.
Toute copie entière ou partielle de ce site peuvent faire l'objet de poursuite judiciaire.
Les propos tenus sont de la responsabilité de leurs auteurs.
Forum-pompier.com est déclaré à la cnil sous le numéro 1112890
Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group