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engins-bspp
Vétéran
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Inscrit le: 06 Juin 2006
Messages: 4774
Localisation: sur la planète terre ( et sur mars pendant les vacances)
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 Posté le:
16 Sep 2011, 20:59 |
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Salut
Pour repondre a antoine 41 :
1) la subvention et le matos.
Ne pas faire une generalitè de paris et sa mairie qui achetent du matos de dingue a ses asc.
A ma croix rouge ( petite delegation dans le 94) nous avons pas ou presque pas de subventions et ça tourne a 99% grace a l'action de tous les membres quise bougent : papier cadeau dans les magasins au moment de noel, quette.. Et bien sur dps, formations etc
C'est principalement ces 2 actions ( papier cadeau et quette) qui nous permettent de renouveller notre matos... Et de couvrir les frais divers.
On prend soin du matos , et tout se passe nickel
2) l'evacuation :
Suivant le departement toute les ASC ne sont pas autorisé a faire de l'evac a cause de la signature samu/sdis... Les sdis peuvent parfois poser soucis a voir une petite assoce faire de l'evac.... J'ai vu le cas a la PC
A ma croix rouge ( banlieue parisienne) aucun soucis en revanche, la bspp aime bien les assoce crf et pc ... Et le samu idem vu qu'on fait des gardes samu...
Donc ces assoces qui ne peuvent evacuer font quoi ?? Bah composent le 15 ou le 18.. Et bien souvent monopolisent 1 engins et 3 ou 4 mecs parcequ'un charlot mal luné rechigne a signer un document de peur de voir un engin blanc faire une evac comme un engin rouge!!
Il arrive aussi parfois en revanche sur de gros dispos que l'on ai le droit d'evacuer mais que l'on evacue pas nous meme car soit c'est un petit paps a 2 sans ambu.. Soit c'est un gros dispo et l'ambu est gardé sur place en cas d'urgence absolue.
3) le matos sale :
Encore une fois, il ya des cons partout .... Et des crados idem... Plus de controles serait la meilleure solution.. Au lieu de laisser n'importe qui faire n'importe quoi !!
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certains mettent comme signature leurs formations, moi je te fais juste perdre 10 secondes :-) |
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fredspv36
Nouvelle recrue
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Messages: 49
Localisation: Châteauroux(Indre - 36)
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| Posté le:
18 Sep 2011, 21:49 |
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Tout à fait dans l'indre on évacue pas, pour cette raison. Autre inconvéniant (surtout chez nous ou on est très peu) si on évacue il f.aut d'autres bénévoles avec du matériel pour maintenir le poste... Déjà que c'est la galère pour trouver 4 personnes alors si il en faudrait 8 bonjour la galère. |
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zagamore
Passionné impliqué
Sexe:
Inscrit le: 07 Juil 2006
Messages: 901
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| Posté le:
19 Sep 2011, 09:00 |
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mode flood "on " 
| engins-bspp a écrit: | Salut
1) la subvention et le matos.
Ne pas faire une generalitè de paris et sa mairie qui achetent du matos de dingue a ses asc.
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euh..même la..nous , niveau local , à Paris, les subventions., c’est ...0. bref , totalement loco /local... 
mode flood off |
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tails38
Passionné accro
Inscrit le: 16 Mai 2009
Messages: 1116
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| Posté le:
19 Sep 2011, 10:39 |
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| engins-bspp a écrit: | Salut
Pour repondre a antoine 41 :
1) la subvention et le matos.
Ne pas faire une generalitè de paris et sa mairie qui achetent du matos de dingue a ses asc.
A ma croix rouge ( petite delegation dans le 94) nous avons pas ou presque pas de subventions et ça tourne a 99% grace a l'action de tous les membres quise bougent : papier cadeau dans les magasins au moment de noel, quette.. Et bien sur dps, formations etc
C'est principalement ces 2 actions ( papier cadeau et quette) qui nous permettent de renouveller notre matos... Et de couvrir les frais divers.
On prend soin du matos , et tout se passe nickel
2) l'evacuation :
Suivant le departement toute les ASC ne sont pas autorisé a faire de l'evac a cause de la signature samu/sdis... Les sdis peuvent parfois poser soucis a voir une petite assoce faire de l'evac.... J'ai vu le cas a la PC
A ma croix rouge ( banlieue parisienne) aucun soucis en revanche, la bspp aime bien les assoce crf et pc ... Et le samu idem vu qu'on fait des gardes samu...
Donc ces assoces qui ne peuvent evacuer font quoi ?? Bah composent le 15 ou le 18.. Et bien souvent monopolisent 1 engins et 3 ou 4 mecs parcequ'un charlot mal luné rechigne a signer un document de peur de voir un engin blanc faire une evac comme un engin rouge!!
Il arrive aussi parfois en revanche sur de gros dispos que l'on ai le droit d'evacuer mais que l'on evacue pas nous meme car soit c'est un petit paps a 2 sans ambu.. Soit c'est un gros dispo et l'ambu est gardé sur place en cas d'urgence absolue.
3) le matos sale :
Encore une fois, il ya des cons partout .... Et des crados idem... Plus de controles serait la meilleure solution.. Au lieu de laisser n'importe qui faire n'importe quoi !!
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PAS DU TOUT.
Si sur un DPS la CRF ou autre ASC doit faire l'évacuation c'est un équipage en plus du dispositif qui est prévu et certainement pas le VPSP et l'équipage prévu dans le dispositif ! |
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Shrulk
Modérateur
Sexe:
Inscrit le: 25 Fév 2006
Messages: 8327
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| Posté le:
19 Sep 2011, 22:27 |
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Salut,
Mouais... m'enfin, tout le monde veut faire du palpitant, de l'intéressant, parfois se rapprocher de ce que peuvent faire les pompiers ou d'autres acteurs. Et franchement? Au jour d'aujourd'hui? Je vais surement choquer, mais on s'en tape...
On n'a pas besoin de tout ce petit monde qui se balade dans un trafic transportant des tentes avec des rampes à LED de partout payés avec des dons, servant totalement à rien, bariolés de croix ou autres insignes tant qu'il y a de la surface de libre, qui naviguent avec plein de bateaux pneumatiques, et c'est presque à se demander s'il ne se noie pas un parisien toutes les minutes! Ahhh, et j'oublie aussi ceux qui achètent du VSR pour aller couper. Non, il n'y en a pas besoin me semble-t-il. La préfecture n'est-elle pas là pour ça? N'a-t-elle pas à sa "disposition" un truc qui s'appelle SDIS avec des trucs rouges réquisitionnés pour couvrir un risque particulier sur telle ou telle manifestation? Bizarrement, ça marche dans certains départements, c'est à se demander s'il y a des SDIS de partout... Je m'arrête ici, la liste risquerait d'être longue.
Alors pourquoi on s'en tape? Parce que l'on a besoin de personnes polyvalentes, ces personnes on en a besoin dans les casernes pour assurer les interventions. On a des milliers de personnes formées en secourisme qui seraient prêtes, pour beaucoup je pense, à monter dans un VSAV. On les forme au reste et on a pleinnnnnnnnnnn de pompiers de partout. Vous savez? Ce qui manque sur le territoire national notamment pour assurer de l'intervention en journée... Car la journée, les ASC, elles ne nous servent plus à rien! Alors oui certains n'aiment pas le feu, d'autres n'aiment pas faire des ascenseurs, etc. mais bon, c'est vrai que les ASC leur va bien, on laisse tout l'inintéressant aux pomplards, et nous on tente de faire le reste, ce qui est bien, là où y a du sang, de l'ACR, ... Tous ces gentils bénévoles que l'on supplie à qui on ose rien dire, à qui on dit amen pour le dévouement et service rendu... Ouais, ok, mais ils croupillent chez eux avec leurs VPSP tout neuf qui dort dans un garage pendant que la population a réellement besoin de secours. Vous savez, ce VPSP qui pourrait remplacer le VSAB vieux comme le monde du CPI du coin, qui lui, part pour de "vrais" inter'... (ouuuuuu, je vais me faire taper). Comme qui dirait, il ne faudrait pas trop vouloir le beurre, l'argent du beurre, et le c*l de la crémière! A un moment donné, il faut aussi accepter de mettre les pieds dans la m*rde.
Et on s'étonne de constater des anomalies dans le système? Je ris jaune... Ça me fait penser aux blancs qui veulent faire de l'urgence, du concret! Il faut les comprendre avec leur DEA de 6 mois, mais bon, parait-il qu'ils ont signés, ou alors ils n'ont pas dû leur dire en formation qu'ils n'allaient pas poser un DSA 2 fois par jour... Et pendant ce temps? On envoie en campagne nos gentils pomplards faire de la carence 15. Ben oui, il ne faut pas pousser non plus, l'urgence est intéressante seulement en ville, les pomplards feront bien le reste après tout... 
Et les ASC prennent de plus en plus cette mode, au moins, on ne pourra pas leur reprocher de ne pas être à la page. Et on voit de tout! Des motos, des quads, des bateaux, des vélos, ... Il ne nous reste plus que les hélicos et je crois que nous aurons la panoplie complète! Mais à quoi sert tout ça si c'est pour faire joli sur des photos sur internet et montrer aux autres ASC qu'on a acheté encore mieux qu'eux? Et oui, car sur les "vrais" interventions... vous savez, 4 millions et des brouettes qui se passent dans l'année, ils sont où avec tout ça? Sur un dispositif, c'est bien, sur intervention, se serait presque mieux... Oui, je sais, sur des DPS, on fait de la vrai inter', j'en suis conscient, mais ce n'est pas tous les jours non plus!
Alors arrêtons cette pignolade qui n'apporte aucune réponse à la sécurité civile en France, concrètement parlant. On a plein de moyens et de bras, mais mal utilisés et mal organisés. Parce que chacun fait son truc dans son coin sans se soucier de l'autre. L'un a 15 bateaux, l'autre 10 VPSP, le voisin dans la cambrousse roule en C15 avec le contrôle technique passé, pendant que le voisin est avec le kangoo version sapin de Noël. Quand les préfectures commenceront à imposer des moyens à acquérir pour pouvoir conserver l'agrément, répondant aux vrais risques du département et aux activités qui peuvent y êtres exercées, autre que celui imposé par le RN, peut-être que l'on aura alors des pions dans la main pour faire évoluer la chose. Recrutons ces bénévoles, formons-les aux autres techniques et faisons-en des pompiers, car demain, on en a besoin. Et non, inutile de vouloir copier le système parisien des gardes SAMU, plein de départements n'ont pas les moyens d'assurer de telles gardes. Les ASC ne sont pas encore assez développées dans tous les départements pour que l'on puisse les développer de la même manière et leur donner les missions à toutes. Mais, houra! On a déjà un service en France qui assure déjà ceci, qui est capable d'assurer un secours partout en France, ça s'appelle le SDIS. Donc inutile de vouloir inventer l'eau chaude, le service peut accueillir tout ce petit monde et en sera ravi! Il n'y a donc rien à créer, juste à motiver toutes ces troupes... magique!
Tout ceci pour dire, que leur VSR et autre véhicule "superbe", original, ... au jour d'aujourd'hui il n'apporte aucune réponse concrète, il est superflu, c'est du luxe inutilement dépensé. Il serait bien mieux dans un centre de secours toute l'année et réquisitionné pour les occasions où...
Tiens, exemple concret que je connais : les illuminations à Lyon début décembre, qui comme chaque année accueille plusieurs millions (plus de 4 me semble-t-il?) de personnes sur 4 jours, on ne retrouve pas plein de bateaux, VSR et autres nouveautés amenés par les ASC. Non, ils assurent juste des missions de secours à personnes telles que définies par le RN. Et le SDIS, la police, le SAMU, ... gèrent le reste. Ben apparemment ça marche bien!
Et pour les éventuels frustrés qui se diraient "mais qui est ce c**nard crachant sur les ASC", je suis un ex bénévole également, ayant "servit" pendant quelques années... Voilà, c'est sorti, mais il fallait que je le dise...
Sur ce, à bientôt.
Bye. |
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Le site web consacré aux sapeurs-pompiers de Saint-Symphorien sur Coise |
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Fireflash
Nouvelle recrue
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| Posté le:
20 Sep 2011, 05:33 |
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Salut,
je suis totalement d'accord avec toi sur le fait que les ASC devrait avoir une place plus importante dans la chaîne du secours français, les formés à toute les sortes d'intervention pour en faire des pompiers.
Mais je ne peux pas te laisser dire que les bénévoles ne font cela que pour le prestige ou pour les remerciements comme tu dit, non, dans ma campagne altiligérienne la CRF, la seul ASC du département me semble t il compte une bonne trentaine de secouriste formé PSE1/2 certains PAE... Certes ils n'ont pas de rolls-royce mais avec leur J5 ou autre véhicule d'outre tombe il rende bien des service lors des grands rassemblements.
Ayant discuter avec eux sur certains postes, la plus part des membres sont soit des anciens SP à la retraite soit refusé pour des problèmes du santé et pour couronner le tout 4 ou 5 jeunot recruté à leur 16ans ne deviendront pas volontaire à cause d'une politique de volontariat complètement absurde. Donc non je ne peux pas te laisser dire que l'on va tous les mettre volontaire comme cela on bouche les trous, presque tous sont passionnés par les SP mais ils ne peuvent pas y être intégré.
Ce cas ne vaut que pour les campagnes mais dans les grandes aglos je suis 100% d'accord avec ton idée. Sapin de Noel, SR et compagnie à la prochaine.
A+
Fireflash |
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Avancé aujourd'hui pour s'améliorer demain. |
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zagamore
Passionné impliqué
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Messages: 901
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| Posté le:
20 Sep 2011, 09:36 |
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| SPV-SDIS69 a écrit: |
Tiens, exemple concret que je connais : les illuminations à Lyon début décembre, qui comme chaque année accueille plusieurs millions (plus de 4 me semble-t-il?) de personnes sur 4 jours, on ne retrouve pas plein de bateaux, VSR et autres nouveautés amenés par les ASC. Non, ils assurent juste des missions de secours à personnes telles que définies par le RN. Et le SDIS, la police, le SAMU, ... gèrent le reste. Ben apparemment ça marche bien!
Bye. |
excellent exemple . qui rend incohérent tout le reste.
les illumination c'est court et c’est un petit périmètre .
nous, bientôt ,on a un marathon a couvrir : 42 Km linéaires , plus les PMA : sans les véhicules , c'est compliqué...pis c’est 200 personnes . Pis avant, on eu Paris Plage : plus de 25 jours non stop. et peu de camion , parce que dispo assez resserré. le problème c'est que les dimensionnement sont globalement imprévisibles : une mission peut se faire à 2 dans un gymnase, un jour un autre à 200...que c'est fixe, ou pas..qu'il y à un local de soins, ou pas..
ah, on a aussi des triathlon : eux, ils leur faut des bateaux (pour être franc, je suis effare de la demande qu'on a pour notre équipe nautique : on en refuse !)
pis toutes les compètes à la c.., de tout..
alors , qui fait ? les SP : ben non. c'est pas leur boulot, de faire le pied de grue pendant des heures à regarder des gens faire du sport.
D'ailleurs une question :c’est les CPI sans VSAV, pas capable de sortit un EP 1 fois sur 2, qui vont devoir faire les 48 heurs de présence , à 15, sur un dispo ??? "
quel sdis est capable de bloquer 200 gars, 25 vsav, 4 PMA sur un événement de plusieurs jours, sans dégrader sa couverture standard ?
"réquisitionner " les moyens SP ? ça veut dire les geler. je m'interroge sur ce FSR associatif..mais je préfère ça, à un ticket de départ avec marqué dessus "monospace sous camion sur voie rapide ", et le FSR SP du secteur bloqué dans un champ, à mater les hôtesses...
et je ne paye pas mes impôts pour que les SDIS fassent prestataire de services pour organisateur de spectacles.
quand à former tout le monde pour faire pompier, pour faire les vraies inter : ben entre ceux : qui n'ont pas envie de faire SP, qui n'ont pas la possibilité matérielle de suivre les formation incendie , qu'on refuse pour port de lunette...etc..ça va pas être simple. pis ça ne fera pas forcement plus de gens dispos la journée : un VPSP vide, c'est comme un VSAV vide : vide.
que le matos des assoc soit bling -bling, souvent c’est un fait..inutile : ça dépend de l'activité locale : des fois, pour 3 dispos dans l'année , il faut un PMA. des fois non...
que les ASC soirent mal utilisées ans le cadre de l’assistance aux vrais gens : c’est un fait. a qui la faute ? pour autoriser les evac , par exemple - et donc ne plus déranger un VSAV en relai, le SDIS doit signer en bas..le fait il ?
on peut aussi de dire que tout dispositif doit être fait par des agents publics -j’ai un doute -et tout faire faire aux SP...en sachant que nombre de DL pourtant au milieux de rien , chez nous, sortent 2 ou 3 équipes chaque WE...
a +
zag
qu' pas le problème de choix SPV/ASC chez lui
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zagamore
Passionné impliqué
Sexe:
Inscrit le: 07 Juil 2006
Messages: 901
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| Posté le:
20 Sep 2011, 09:54 |
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| Fireflash a écrit: | Salut,
je suis totalement d'accord avec toi sur le fait que les ASC devrait avoir une place plus importante dans la chaîne du secours français, les formés à toute les sortes d'intervention pour en faire des pompiers.
A+
Fireflash |
intéressant . pourquoi faire au juste ?
à ce tarif là, autant virer les ASC, et tout confier aux SP. bon. les gens qui bossent ne seront pas plus dipo en semaine , on formera toujours autant de gens à tout faire pour n'en utiliser que 10%, on refusera de gens pour inaptitude au port d'ARI alors qu'ils sont totalement opérationnel en secourisme...
ou alors, on développe les compétences des ASc,vers ce qui pourraient seconder utilement les SP ..mais les SP font déjà la G... quand des assoc se lancent là dedans..(souvent en depit du bon sens...  ). |
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Antoine41
Modérateur
Sexe:
Inscrit le: 17 Fév 2006
Messages: 4394
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| Posté le:
20 Sep 2011, 09:55 |
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Non, Zag...le souci c'est que tu prends les remarques de SPV-SDIS69 comme si on ne changé rien au système...c'est sur que de cette façon, ça ne marchera pas et le démontrer par l'absurde est facile.
Moi je pense plutôt que SPV-SDIS69 veut ici parler d'une mutualisation des moyens...
En effet, les manif en tout genre ne peuvent pas être couverte par les moyen SDIS d'aujourd'hui....mais pourquoi ne pas tout mutualiser? Les moyens ASC qui dorment 260 jours par ans dans une remise, pourraient servir à renforcer les moyen SAP au quotidien...les volontaires des ASC, intégrer les rang des "SDIS" (ou un nouveau nom pour une nouvelle forme) pour assurer des mission SAP (ou SR pour ceux qui aiment...)
Mais pour ça, il ne faut pas réfléchir avec l'organisation actuelle du secours en France...il faudra une réforme en très grande profondeur des moyens, des technique......et surtout.....des esprits (obtus et égocentrique en France....)!
A+
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Un forum c'est comme une boîte de chocolat : on ne sait jamais sur quel Modo on va tomber! |
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zagamore
Passionné impliqué
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Messages: 901
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| Posté le:
20 Sep 2011, 10:06 |
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| Antoine41 a écrit: | .
Moi je pense plutôt que SPV-SDIS69 veut ici parler d'une mutualisation des moyens...
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effectivement,cette lecture est aussi possible. et oui, ca serait un bonne idée, c’est exactement le postulat posé ici enrte les ASC et la BSPP..travailler en réseau , plus qu’une opposition :
et ca imposerait une reforme profonde . dont les SDIS sont loin a ce jour : un de mes collègue associatif a été mute : il a tapé à la porte du CPI du coin, qui peine. il est formateur PAe 1. Chef d’intervention depuis 10 ans : on lui a confier la difficulté actuelle à remplir le VSAV. on lui a aussi demandé de repasser son PSE, en semaine bloquée ...pour l’instant, il rentre le WE, et fait du SAP la ou on veut bien de lui : à la brigade... |
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Antoine41
Modérateur
Sexe:
Inscrit le: 17 Fév 2006
Messages: 4394
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| Posté le:
20 Sep 2011, 11:07 |
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| Fireflash a écrit: | | ...4 ou 5 jeunot recruté à leur 16ans ne deviendront pas volontaire à cause d'une politique de volontariat complètement absurde. ... |
| zagamore a écrit: | | ...il a tapé à la porte du CPI du coin, qui peine. [...] on lui a aussi demandé de repasser son PSE, en semaine bloquée ...pour l’instant, il rentre le WE, et fait du SAP la ou on veut bien de lui : à la brigade... |
Oui...aujourd'hui on refuse du monde...de façon complètement idiote...on refuse des doubles affectation...pour le principe (sans arguments donc)...
Demain un réforme en profondeur demandera à certains, qui aujourd'hui bloque la machine (dans les SDIS, les ASC, les Ministère, les UD...), de se faire violence...ou de dégager...
A+
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SapLal
Référent MATERIEL
Sexe:
Inscrit le: 18 Aoû 2005
Messages: 6464
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| Posté le:
20 Sep 2011, 11:14 |
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Pendant les recrutements SPV, on peut aussi avoir la bonne idée de s'appuyer sur le GNR EAF-TC, qui propose des différentes catégories d'intervenants SPV... DIV, INC, SAP hors VSAV, SAP au VSAV, SAP au VSR, toutes missions...
Mais visiblement, la mayonnaise ne prend pas...
@+ Sap'Lal |
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Shrulk
Modérateur
Sexe:
Inscrit le: 25 Fév 2006
Messages: 8327
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| Posté le:
20 Sep 2011, 23:24 |
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Salut,
| Fireflash a écrit: | | Mais je ne peux pas te laisser dire que les bénévoles ne font cela que pour le prestige ou pour les remerciements comme tu dit, non, |
Je ne l'ai pas dit.
| Fireflash a écrit: | | dans ma campagne altiligérienne la CRF, |
Ah, tiens, un ex voisin...
| Fireflash a écrit: | | les illumination c'est court et c’est un petit périmètre. |
Exactement, très petit dispositif avec 9 postes de secours CRF, des Casernements SP déportés avec échelles, fourgons, équipes médicales SSSM, SMUR, des bateaux avec SAV et plongeurs sur les quais, Poste de Commandement Opérationnel de la préfecture activé avec tous les services réunis, etc. Une partie de la ville fermée à la circulation avec plus d'un million de personnes par soir qui transitent à pied sur cette "petite" partie de la ville. Mais sinon, oui, petit dispositif quoi...
| zagamore a écrit: | | alors , qui fait ? les SP : ben non. c'est pas leur boulot, de faire le pied de grue pendant des heures à regarder des gens faire du sport. |
Ah bon? Et pourquoi donc? Le préfet n'est-il pas le "garant" de la sécurité sur son territoire? Le SDIS n'est-il pas un de ses outils? Je crois bien que si... Ce n'est sans doute pas pour rien qu'il signe en bas de certains documents, comme le Règlement Opérationnel par exemple!
Et puis un petit tour dans le code général des collectivités territoriales nous rappelle ceci :
| Article L1424-2 modifié par Loi n°96-369 du 3 mai 1996 - art. 55 (V) JORF 4 mai 1996 a écrit: | Les services d'incendie et de secours sont chargés de la prévention, de la protection et de la lutte contre les incendies.
Ils concourent, avec les autres services et professionnels concernés, à la protection et à la lutte contre les autres accidents, sinistres et catastrophes, à l'évaluation et à la prévention des risques technologiques ou naturels ainsi qu'aux secours d'urgence.
Dans le cadre de leurs compétences, ils exercent les missions suivantes :
1° La prévention et l'évaluation des risques de sécurité civile ;
2° La préparation des mesures de sauvegarde et l'organisation des moyens de secours ;
3° La protection des personnes, des biens et de l'environnement ;
4° Les secours d'urgence aux personnes victimes d'accidents, de sinistres ou de catastrophes ainsi que leur évacuation. |
Après, chacun l'interprète à sa manière...
| zagamore a écrit: | | D'ailleurs une question :c’est les CPI sans VSAV, pas capable de sortit un EP 1 fois sur 2, qui vont devoir faire les 48 heurs de présence , à 15, sur un dispo ??? " |
Incomparable. Tiens, pour que tu comprennes, tu me parles de DPS avec 200 secouristes. Mais es-tu capable de mobiliser 200 secouristes en moins de 10 minutes? Non, du moins, je ne pense pas... car c'est programmé, ils sont avertis auparavant, les personnes bloquent leur journée, tel un rendez-vous. Les SP c'est pareil, tu peux très bien mobiliser de nombreux SP d'une caserne si tu les préviens avant, avec une date et horaire fixe. Ils ne seront pas pris sur le vif.
| zagamore a écrit: | | quel sdis est capable de bloquer 200 gars, 25 vsav, 4 PMA sur un événement de plusieurs jours, sans dégrader sa couverture standard ? |
200 gars, ça doit se faire. 25 VSAV, pour faire quoi? Tous pour évacuer? Ou pour faire joli stationné sur le trottoir? C'est pareil, c'est sur Paris ce dont tu parles, ne t'inquiètes pas pour la BSPP, tout ceci elle te le sort...
Ailleurs, certains SDIS auront sans doute plus de mal, tout comme les ASC du coin auront du mal à réunir tout le petit monde que tu nous cites. Et n'oublies pas par contre, que la sécurité civile dispose de plus de 1500 bonhommes avec plusieurs centaines d'engins... On devrait les utiliser d'ailleurs, au lieu de les faire jouer aux cartes et à la playstation pendant qu'ils attendent les tsunamis...
| zagamore a écrit: | | "réquisitionner " les moyens SP ? ça veut dire les geler. je m'interroge sur ce FSR associatif..mais je préfère ça, à un ticket de départ avec marqué dessus "monospace sous camion sur voie rapide ", et le FSR SP du secteur bloqué dans un champ, à mater les hôtesses... |
Paraît qu'il y a un papier qui s'appelle SDACR... et le préfet peut également demander à ce que le SDIS s'équipe de tel ou tel matériel pour couvrir tel risque. Autant dire que pour l'exemple que tu cites, c'est "finger in the noise"... Et si le FSR est déjà en intervention? Pareil, ton monospace est encore coincé sous le camion... on fait alors venir l'autre moyen SR le plus proche, comme on fait tout le temps, tous les jours en fait... Tu prends des cas rares. Ça ne tient pas. C'est au SDIS justement à s'adapter et à fournir les moyens pour répondre aux risques, pour répondre au SDACR quoi... Ce que tu cites, c'est ce qui se fait tous les jours partout en France au sein des SDIS.
Contrairement aux ASC qui d'ailleurs n'ont aucun SDACR et qui font comme bon leur semble en ne prenant que ce qui les intéresse, avec des disparités énormes d'un département à un autre. On a plein de tunes, ce n'est pas grave, on va les claquer dans des rampes à LEDS, des grosses croix toutes rouges cachant tout visibilité de la lunette arrière, ... et on laisse croupir les collègues des autres départements dans la misère et qui peinent à acheter un sac oxygéno... Je parle de toute ASC confondue, ne vous limitez pas aux exemples.
| zagamore a écrit: | | et je ne paye pas mes impôts pour que les SDIS fassent prestataire de services pour organisateur de spectacles. |
Ah... pourtant tu le fais déjà. Et oui, quand on va ramasser le joueur de foot sur le stade qui s'est foulé la cheville tu crois que l'on fait quoi? On a bien un organisateur, créant un risque, certes très faible, mais il est présent, et ne nécessite donc pas de poste de secours. Mais qui c'est qui se déplace en cas de blessé? Et on pourrait surement trouver d'autres exemples. Tu paies des impôts pour que les risques courants et particuliers du département soient couverts. Le rassemblement de personnes, c'est du risque particulier... Tiens, il faudra alors m'expliquer pourquoi sur les matchs au stade de Gerland notamment, il y a constamment 1 FPT, 1 VSAV, 1 remorque poudre, 1 chef de groupe, 1 chef de colonne, ... Dîtes c'est moi ou dans le Rhône on ne fait pas comme les autres? C'est marrant comme le SDIS est "inséré" dans la réponse à différents risques...
| zagamore a écrit: | | ben entre ceux : qui n'ont pas envie de faire SP |
Ben oui, les nids de guêpes autant les laisser aux pompiers. Comme je disais, le beurre, l'argent du beurre, et...
| zagamore a écrit: | | pis ça ne fera pas forcement plus de gens dispos la journée : un VPSP vide, c'est comme un VSAV vide : vide. |
Forcément, en réagissant ainsi, nous ne sommes pas prêt d'avancer... pourquoi? Car on regarde chacun sa tronche... Plus il y aura de personnes, plus on aura de chances d'avoir de la dispo journée.
| zagamore a écrit: | | que les ASC soirent mal utilisées ans le cadre de l’assistance aux vrais gens : c’est un fait. a qui la faute ? pour autoriser les evac , par exemple |
Il faudra alors m'expliquer comment ils font à Lyon... ville qui pourtant est me semble-t-il la 2ème ou 3ème de France, mais la CRF n'évacue pas et n'a pas de VPSP... Apparemment ils s'en sortent, très bien même, et assurent leur missions définies dans le RN. Ils estiment même ne pas avoir réellement le besoin d'avoir un VPSP. Et on ne les voit pas avec plein de bateaux pneumatiques de partout... car différence avec Paris, il y a 2 fleuves qui passent dans Lyon, et non 1 seul... ça en fait de la flotte à surveiller!
D'ailleurs, pour répondre à un certain risque sur les quais, le préfet à exigé que pendant plusieurs mois (tu as vu? comme toi! et pas que 4 jours ici...), les policiers et les SP assurent une surveillance permanente des quais avec des équipes prêtes à intervenir. Chaque service à donc des gardes de prévues avec le matériel et spécialités adéquates. Ils ne sont pas allé chercher les ASC avec leurs pneumatiques.
| zagamore a écrit: | | ou alors, on développe les compétences des ASc,vers ce qui pourraient seconder utilement les SP |
Pouahhh! Mais c'est bien ce qui me fait le plus peur d'ailleurs! Mais comment vouloir seconder un service public présent sur tout le territoire avec des associations totalement disparates suivant les départements, et surtout ne pouvant aucunement fournir les mêmes services? Pourquoi? Car j'en reviens encore à ce que je disais plus haut, chacun fait sa sauce et souhaite manger le bout de pain qui lui plaît! La croute et le quignon sont laissés aux pompiers, c'est bien connu.
| zagamore a écrit: | | c’est exactement le postulat posé ici enrte les ASC et la BSPP..travailler en réseau |
Ah oui tiens, ces fameux réseaux parisiens, confiés à des bénévoles, permettraient de générer combien d'emplois? Ah non, c'est bien connu, il n'y a plus de chômage en France... Les syndicats des SDIS se battent (parfois à tord certes) pour recruter, alors imaginer qu'au lieu de créer des emplois on les remplace par du bénévolat... ouch! La Brigade, militaire, a bon dos!
Et si on revenait sur ces postes de secours d'une certaine envergure qui n'ont rien? Là où des SP ont besoin de GOC 1, 2, 3, 4, ou encore 5! Soit les SP sont des burnes... soit les ASC font au feeling. Je pencherai plutôt pour la 2ème hypothèse. On installe donc un magnifique PC, avec des écrans plats pour faire joli, hey tech, avec des imprimantes, ... mais ces gens là ont-ils réellement appris un jour à bosser en PC et à réellement gérer se genre de manifs? Car si ça part en c**illes, vous pensez vraiment que l'on va les laisser gérer tout le b*rdel? Je reste persuadé que du rouge viendra vite prendre le COS et réagir à une crise...
Il y a des tords, des absurdités, des erreurs, ... de partout! Dans tous les camps. Mais il faudra juste se rappeler que nous avons un but commun. Et ça s'empire, avec chacun qui crée une nouvelle association à sa manière... Bref, ça s'étend, et on ne répond plus à aucun risque réel. Les ASC viennent proposer leurs tous nouveaux matos, ils en profitent, mais concrètement, ça ne répond à rien. Comment faisaient les préfectures avant? On avait jamais de triathlon? Qui est-ce qui couvrit les risques alors?
Moi? Pourquoi j'ai arrêté? Parce qu'organiser un simple DPS à 4 secouristes devenait presque un supplice... Parce qu'avec des prix nationaux on passait pour des voleurs auprès des organisateurs locaux qui allaient voir les concurrents. Mince, il ne faut pas les appeler comme ça? Les postes de secours sont les principales rentrées d'argent en secourisme notamment. Pas de poste, pas d'argent. Merci aux autres ASC qui ont fièrement "piqué" des postes avec des tarifs frôlant la concurrence déloyale... Bref, ça devenait un "sacrifice" et non plus un plaisir, et chacun se tirait dans les pattes, on perd du monde, du matos qui se retrouve inutilisé, qui croupit sur des étagères, ... Elles sont belles les ASC tient!
Recrutons une partie de ces bénévoles, utilisons leurs moyens en les intégrant au service, pour pouvoir les utiliser au mieux, pour répondre à toutes les demandes, notamment les courantes, celles qui concernent la population française.
A bon entendeur.
Bye. |
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Fireflash
Nouvelle recrue
Sexe:
Inscrit le: 14 Aoû 2011
Messages: 55
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| Posté le:
21 Sep 2011, 05:17 |
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C'est pas moi est dit que c'étais un petit périmètre. |
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zagamore
Passionné impliqué
Sexe:
Inscrit le: 07 Juil 2006
Messages: 901
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| Posté le:
21 Sep 2011, 11:10 |
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. bizarrement - quoique que -je suis d’accord avec toi sur les excès des ASC. on voit de plus en plus du grand n'importe quoi, ce qui nécessiterait effectivement un bon coup de balai...y comprit dans les plus grosse, à commencer parfois , par la mienne .
après, je crois qu'on mélange beaucoup de choses là..
globalement les besoin de secours ,c'est , me semble t'il 3 grand modules :
- le prospectif :la, c’est le domaine de la catastrophe,du risque extrême, et de planification à long terme : les outils , c’est en partie les SP, notamment via le SADCR, en partie des USC, les ASC pour les hébergement,...
- le réactif :c’est le prompt-secours, l'incendie, la réponse immédiate à un problème. : c'est le domaine des SP
- le préventif : ça, c’est le risque "spécifique ", identifié, localisé. c'est le DPS, aujourd’hui, domaine essentiellement des ASC.
et chaque domaine demande des structurations différentes...
le jeu, c’est comment on articule tout ça, avec des besoins, des compétences parfois identiques, parfois proches , souvent complémentaires.
tout mettre aux SDIS? pourquoi pas. mais est ce le rôle de la puissance publique de veiller à la couverture du risque propre de chaque compet de cross, de karatéka, ou déjeuner des anciens ? et quel budget !
former tout le monde comme "vrai"pompier ? ben voyons . sauf que , il y'a tout un tas de secouriste que l'univers de pompiers n’intéresse pas. c'est pas une question de beurre : c'est juste pas leur truc. eux, ils aiment les DPS...; ils ne s’engageront pas comme SP. faut il s’en passer pour autant ? puis il y a ceux qui ne peuvent pas, quelle que soit la raison..même question. d'ailleurs , cela aurait il un sens : 70 % de missions actuelles, c’est du SAP; si on rajoute des DPS, c'est 100% SAP. alors former tout le monde aux échelles, ARI et LSPCC, à la fin...
tout ça pour ne pas améliore significativement les dispo en milieu rural.
et puis, je me pose une question : combien de SPV actuel ont vraiment envie d'ajouter ,à leur activité actuelle, de passer 12 heures à surveiller une compétition, ou les diner des vieux? ...
sur le dimensionnement des DPS : ce sont les autorités qui décident d’en mettre un ou pas, et sa taille. y comprit d'y adjoindre des SP, si elle le souhaite :tant mieux. y'en a aussi au Vélodrome , et au stade de France. avec plein d'assoc, . et même de sociétés privées de médicalisation ..
que les SP soit capable de mettre des moyens , certes. sortir 25 VSAV , la brig y arrive, certes. est ce vrai partout ? Avant la brigade mettait des PSR , en plus des ASC. Aujourd’hui, elle mets juste, parfois, un PCM. alors entre sortir 200 gars, ou 4, à résultat identique , son choix est vite fait.
sur le nombre de VPSP : ben , on s’adapte a l'environnement : couvrir un marathon sans camion , c'est impossible. et si le SDIS préfère engager des moyens pour évacuer, plutôt que de laisser les evac s en continuité (ce qui est une charge pour l'ASC) , c’est son problème . ici, ils optent pour "l'impact 0" sur la couverture opérationnelle. c’est un choix : garder les moyens du réactif pour faire du réactif , si d’autre peuvent faire du préventif..sinon, ils s’adapteraient, c’est vrai. mais vive le casse tête, pour quel intérêt concret ? les effectifs du DPS, ils sont bloques sur place . donc on a beau avoir plus de monde la couverture opérationnelle globale ne varie pas..ou peu (le budget , par contre....). pire, on risque d’organiser soit même un indisponibilité de moyens : évidement, on demandera le moyen du CS d’à coté..mais pourquoi diable se créer le problème ???
du coup sur un dispos de 42 km, il faut bien une regul. pas forcement à écran plat. mais il faut l'outil . et apprendre à l’utiliser (on a 40ans d’expérience et de transfert de compétence, notamment avec les SP...), je suis d’accord.
bref, eux considèrent les ASC comme des multiplicateurs de force. après, on peut essayer essayer de tout regrouper sous un seule formation..mais y gagnerait on vraiment ? papier , crayons, chiffrage !
AMHA, un bon début serait que tout le monde se mette enfin à une table, et voire comment bosser en intelligence..
zag
ps ah, si, un truc m’énerve : cette histoire effectif BSPP réduit " à cause des assoc " : un CS dote d'une ASC ne peut compter dessus, au mieux, que 2 grosse demi-journées par WE. c’est dire que cete ASC n’est absolument jamais prise en compte dans la dotation en personnel :la garde est la meme, ASC ou pas. : l'impact des ASC sur l'effectif à la BSPP c’est comprit entre rien , que dalle, et zéro : ils sn'e fo..ent royalement, qu'on soit là ou pas...
ps2 : évidement , la fête des lumière, c'est un gros poste..par petit, j'entendais périmètre restreint - tout étant relatif - , permettant de se passer de VPSP. pour ce genr de dispos, ici, pas de SP. mais pas non plus forcement les mêmes risques spécifiques.. |
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