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Différencier un détecteur de fumée optique d'un ionique


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psirvent
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MessagePosté le: 07 Jan 2012, 23:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,


Je suis en internat, et au plafond de ma chambre (comme de toutes les autres chambres), il y a un joli petit boîtier blanc qui est accroché, et qui sert, vous l'aurez deviné, à détecter un début d'incendie (ou quelqu'un qui essaie de fumer malgré l'interdiction).

Étant assez soucieux de ma santé et des différentes sources de pollutions/émanations présentes autour de moi (pollution de l'air, COV, portable, wifi, lampes économiques, etc...), je voulais savoir si il était possible de distinguer à l'œil nu un détecteur de fumée ionique (pour ceux qui savent pas, les détecteurs ioniques utilisent une micro source radioactive constituée d'américium 241) d'un modèle optique (qui utilise une LED IR et une photo-cellule).

Il n'y a aucune indication sur le détecteur, et le démonter pour voir l'éventuelle étiquette collée au dos, ça ne me tente pas trop (j'ai peur que ça mette le SSI en dérangement, ou que tout simplement ça déclenche la célèbre mélodie d'évacuation). Étant donné que les DM et DS ainsi que le tableau incendie sont de marque Cerberus-Guinard, je pense que les détecteurs de fumée sont de la même marque, mais je suis pas sûr.
Si cela peut vous aider à reconaître le type de détecteur, j'essaierais de mettre en ligne une photo dès que possible. En attendant, je peux déjà essayer de vous le décrire:

En montant sur un meuble pour être tout près du détecteur, j'ai vu que sur tout le tour du boitier, vers le bas, il y a 2 fentes de 2mm de largeur, et en éclairant avec une torche assez puissante, j'ai vu une fine grille métallique (comme les filtres de robinet ou une passoire très fine) derrière les fentes. J'imagine qu'approcher une source de lumière puissante d'un détecteur optique peut déclencher l'alarme, mais il ne s'est rien passé, le voyant rouge n'a même pas clignoté, donc je pense que ça tend vers le modèle ionique. smile_mal

Merci en tous cas pour l'aide que vous pourrez éventuellement m'apporter.

(Édité par moi-même le 11/01/12 depuis l'école: En regardant un peu mieux l'intérieur du détecteur, j'ai vu qu'il n'y a pas du tout ce que je disais, mais un filet métallique à mailles très fines)


Dernière édition par psirvent le 11 Jan 2012, 18:25; édité 1 fois
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nicolaite
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MessagePosté le: 08 Jan 2012, 12:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,
en démontant la tête de détection, tu vas provoquer un dérangement qui disparaitra lorsque tu la remettras en place, sans action sur l'alarme générale, et tu seras fixé en regardant au dos du détecteur.
Sinon, avec une photo, on pourra t'aider.
Au delà de ça, tu la dit toi même, il s'agit d'une micro source d’américium 241, pas de quoi "psychoter", sinon, tu es mal, car à moins de vivre dans une bulle hermétique, tu es également exposé en permanence à la radioactivité naturelle..., tu as certainement un four à micro-ondes dans ta chambre d'étudiant, sans parler de ton téléphone portable, etc...
Cordialement

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nat68
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MessagePosté le: 08 Jan 2012, 12:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

et pourquoi pas demander directement au SSI... ?
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psirvent
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MessagePosté le: 08 Jan 2012, 13:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Merci de vos réponses rapides. Pour le micro-ondes, j'en ai pas, c'est de toute façon interdit là où je suis, comme tous les appareils qui consomment beaucoup, et de toutes façons, je peux très bien m'en passer. Wink

Effectivement, j'ai un portable, et le wifi, je sais que je suis entouré d'ondes et d'autres pollutions comme tout le monde, mais j'essaie de me passer (dans la mesure du possible) de tout ce qui n'est pas indispensable (Il y avait des lampes à économie d'énergie dans ma chambre, je sais que ça émet autant que 10-12 portables et le triple à l'allumage, donc je les ai toutes remplacées par de bonnes vieilles incandescentes, qui en plus s'allument plus vite et éclairent mieux).

Citation:
en démontant la tête de détection, tu vas provoquer un dérangement qui disparaitra lorsque tu la remettras en place, sans action sur l'alarme générale, et tu seras fixé en regardant au dos du détecteur.


Oui, mais si il y a un dérangement, ils sauront que ça vient de ma chambre (il y a en plus des indicateurs d'action (petite loupiote rouge) au-dessus de chaque porte de chambre), et j'aurais des ennuis. Et je suis pas si sûr que le dérangement s'arrête juste si je remets le détecteur en place, je pense qu'il faut réarmer.

Citation:
et pourquoi pas demander directement au SSI... ?


J'y ai pensé, mais malheureusement, il n'y a aucune personne qui saurait me répondre. smile_oooh Quand je disais "SSI", je voulais juste parler du tableau de détection incendie, sinon il n'y a pas de PC sécurité, ni de personnel incendie; Le tableau de détection se trouve dans la loge du gardien/veilleur/surveillant qui sait juste prévenir le responsable en cas d'alarme, faire évacuer tout le monde, et au mieux arrêter le signal sonore, mais pas plus.

Pour la photo, j'essaierais de l'amener dans la semaine, au pire, le WE prochain.

A+
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nicolaite
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MessagePosté le: 08 Jan 2012, 14:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re
L'indicateur d'action n'est pas activé sur un dérangement.
Le dérangement disparait lorsque tu remets en place le détecteur, sur toutes les centrales cerberus siemens.
Ceci dit, s'il s’avère qu'il s'agit d'un détecteur ionique, comme il en existe près de 15 million en service en France aujourd'hui, qu'est ce que tu comptes faire, le démonter...
J'ai beau réfléchir, je ne vois pas où tu veux raisonnablement en venir...
Encore une fois, arrête de psychoter.
Le problème des détecteurs ioniques n'est pas le problème qu'il pourrait poser pour la santé (depuis qu'ils sont utilisés, si il y avait un risque, cela se saurait...) mais plutôt le problème du retraitement de la source lors du reconditionnement du détecteur ou leur de son retrait, compte tenu du nombre de détecteur ionique en service.
Cordialement
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MessagePosté le: 08 Jan 2012, 18:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je confirme ce que dit Nicolaite. Le problème des ioniques vient du retraitement de la source, pas de son fonctionnement. Celle-ci est scellée, aucun risque pour la santé et le rayonnement est très faible.

A l'invers, je trouve plus sécurisant d'avoir un ionique qu'un optique. Les premiers sont bcp plus rapide à détecter les fumées et provoquent moins de fausses alarme.

Quant aux ondes qui nous entourent, si certains ont accès à des osciloscopes, faites l'experience de toucher la prise d'entrée électrique, avec le reglage qui va bien, vous verrez apparâitre une magnifique sinusoide de 50hz ... Notre corps se comporte comme un antenne et capte les ondes du réseau EDF.

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psirvent
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MessagePosté le: 08 Jan 2012, 19:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bon, là ça devient un peu HS smile_hehe mais je vais quand même répondre, concernant l'oscilloscope, j'en ai un, et effectivement, j'ai vu la sinosoïde et touchant la sonde, mais je ms suis pas posé de question, j'ai juste pensé que l'oscillo buggait. Merci Casper49 de m'avoir éclairé sur ce sujet.

Pour le reste, je suis d'accord, mais il y a un truc quand même, c'est que tous les rayonnements HF et BF (EDF,wifi...) sont des radiations non ionisantes alors que les radiations de la pastille radioactive du détecteur sont ionisantes et à ma connaissance, à part les détecteurs ioniques et la radioactivité naturelle, nous sommes rarement voire presque pas exposés à des rayonnements ionisants donc le corps humain n'est peut-être pas aussi habitué que pour les rayonnements non-ionisants, qu'on cotoie tous les jours.

Enfin, je suis aussi convaincu que la source d'américium 241 est très faible et sans danger, c'est juste pour m'informer que j'ai ouvert ce fil, car je suis assez curieux et j'aime bien savoir ce genre de choses.

Cordialement
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MessagePosté le: 08 Jan 2012, 21:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Mais t'es qui toi? :mrgreen: smile_hehe

Intéressant comme sujet, mais je crois que tu es la première personne que je rencontre à te soucier du détecteur de fumée dans ta pièce et se baladant avec un oscilloscope. smile_hehe

Bye.
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MessagePosté le: 08 Jan 2012, 21:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

eh ! moi aussi jme balade avec un oscillo ! Big_sourire
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Shrulk
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MessagePosté le: 08 Jan 2012, 21:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

De toute manière vous êtes bizarres en Alsace... smile_tirelalangue
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MessagePosté le: 08 Jan 2012, 21:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Rrro les mauvaises langues ! Notre ami est probablement étudiant, donc curieux et ayant des oscillos dans sa classe de physique :-D
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MessagePosté le: 09 Jan 2012, 00:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re
Citation:
c'est juste pour m'informer que j'ai ouvert ce fil, car je suis assez curieux et j'aime bien savoir ce genre de choses

OK, alors je te renvoie à mon premier post. Si tu ne peux nous communiquer le modèle de centrale, une photo du détecteur nous aiderai à te répondre.
Cordialement
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MessagePosté le: 12 Jan 2012, 14:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je comprends l'intérêt pour ce qui t'entoure, néanmoins une petite information:
Les détecteurs ioniques sont désormais limités à 37 kBq d'activité.
Partant du postulat qu'un homme de 70 kilos rayonne environ 7 kBq, tu es donc exposé dans une salle de cours de 31 étudiant à un rayonnement de 210 kBq...
Donc à tout prendre, plutôt que de fuir ton détecteur, prend des cours par correspondance, mais pas en bretagne ou dans le poitou, trop de granit (qui émet en moyenne 1kBq/kg de roche)...
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psirvent
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MessagePosté le: 15 Jan 2012, 19:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut à tous,

Après une dure semaine de "boulot" smile_oh , voici enfin les photos (j'ai aussi passé beaucoup de temps à les trier car j'en avais fait beaucoup pour être sûr d'en avoir au moins quelques-unes de nettes, car faire de la macro avec un iPhone, c'est pas évident :) )

J'avais oublié de préciser qu'il y a en fait 2 détecteurs dans ma chambre, et ils sont assez différents en apparence. La première série de photos montre le détecteur qui est tout près de l'entrée de ma chambre:

Image ImageImage

(Il faut cliquer une première fois sur les vignettes, puis une seconde fois sur l'image qui s'affiche dans une nouvelle fenêtre, pour la voir à pleine résolution .)

Ensuite, il y a les photos du détecteur qu'il y a au beau milieu du plafond de ma chambre, c'est de celui-là dont je parle depuis le début (j'avais zappé celui de l'entrée). En fait, contrairement à ce que je disais, il n'y a pas de plastique noir, mais une grille métallique à l'intérieur. J'avais mal dirigé ma lumière, donc mal vu. (erreur rectifiée dans le premier message smile_hehe )


ImageImageImageImageImage

(Pareil, les photos sont double-cliquables Big_sourire )

Merci
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nicolaite
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MessagePosté le: 16 Jan 2012, 00:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,
concernant le premier, il s'agit d'un détecteur thermique.
Le second peut être un ionique ou un optique. On retrouve, en effet, les 2 dans cette série de détecteur siemens. Pour savoir, il faut démonter la tête pour regarder au dos du détecteur. Il n'est pas possible de le différencier autrement.
Cordialement.
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