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Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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P.LIK76
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MessagePosté le: 28 Fév 2012, 19:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est clair ce cela doit quand même faire peur de parler Secourisme
avec des professionnels de la santé et de l'urgence médicale et de ne voir qu'ils ne pratiquent pas et ne connaissent pas non plus la PLS. .... Certains, sont mêmes Moniteur de Secourisme ?? Mais ils ne l'apprennent plus du tout même en formation de "base" ? PSC1 ?

Dans tous les cas, bon courage à toi et donne nous des nouvelles du BRAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAZZZZZZIIIIIIIIIIIL Wink smile_top
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Antoine41
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MessagePosté le: 28 Fév 2012, 19:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

autre lieux...autre mœurs...rien de choquant, que de l’intéressant... smile_ZzZ

_________________
Un forum c'est comme une boîte de chocolat : on ne sait jamais sur quel Modo on va tomber!
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brembored
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MessagePosté le: 28 Fév 2012, 19:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est clair, y'a pas que nous dans le monde, et on est pas forcément les meilleurs.
Y'a de tout chez tout le monde...

SPV-SDIS69 a écrit:
Et puis en fait, on ne me demande pas mon avis. J'ai un RN établit par des gens plus diplômés que moi qui ont écrit que si j'ai "ça", je dois faire "ça", point. On ne me demande pas d'agir au feeling...

Juste pour le concept, j'ai toujours un peu de mal avec ce genre de réponse.
C'est grace à ça qu'on a tant de retard en tant de domaines chez les SP français...

Moi aussi, non-doc et simple secouriste, je mettrais en PLS mais savoir un peu ce qu'on fait c'est sympa aussi :)

Surtout quand je vois que dans plein d'endroits ils acceptent de laisser à plat avec un aspi muco à coté. Moi ça me fait poser des questions quand je mobilise un traumatisé inconscient...........

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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Antoine41
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MessagePosté le: 28 Fév 2012, 20:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

...finalement...le fait qu'une victime soit inconsciente présente un seul avantage : elle ne se plaint pas!



:mrgreen:

OK, je sors!
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 28 Fév 2012, 22:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Une chose qui, je pense, permettra de comprendre la différence avec la France. En France, le concept de niveau est admis depuis longtemps.

Ainsi, on a bien conscience du principe de la chaine des secours, c'est à dire d'une suite d'actions, réalisées par des personnes différentes. Cela nous semble logique et l'AFPS - PSC1 c'est bien du secourisme "tout seul, sans matos".
Après, on passe au secourisme en équipe etc..

Et en incendie, c'est pareil: on a des niveau différent (sapeur, capo, sgt) et on y apprend des choses différents.

Ce concept n'existe pas au Brésil. On trouve plein de cours de "secourisme" mais les durées sont extravagantes (genre 280 heures!) et on y apprend tout, de la pose des colliers cervicaux jusqu'au brancardage. On a donc une illusion de compétence mais la réalité est plus proche du grand mélange, avec des choses vraies en plein milieu de choses fausses (on pleure sur les GNR mais ici, y'a rien d'écrit!).

En plus d'avoir des cours très longs, nous avons des cours "de masse" avec par exemple un cours Sgt de SP Militaire qui dure 6 mois mais avec 1 formateur pour 80 stagiaires.... Quand on regarde le ratio pédagogique, on comprend vite pourquoi ici un Sgt SP Militaire à un petit niveau de Capo SPV Français. Surtout que si vous faites une cours pour des SPV avec 12 stagiaires, vous pouvez espérer avoir 12 ARI. Quand vous faite un cours de sapeurs avec 300 gus (dernière promo des SP Militaire de la capital) vous vous doutez bien que le seul ARI que voient les gars, il est sur Power Point...

Disons que ça m'a fait découvrir que "durée de formation" n'était pas synonyme de qualité.

Amitiés
Pierre-Louis

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Proton
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MessagePosté le: 28 Fév 2012, 22:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
...Disons que ça m'a fait découvrir que "durée de formation" n'était pas synonyme de qualité....

Ah bon ? smile_hehe

_________________
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Antoine41
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MessagePosté le: 28 Fév 2012, 23:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Proton a écrit:
pl.lamballais a écrit:
...Disons que ça m'a fait découvrir que "durée de formation" n'était pas synonyme de qualité....

Ah bon ? smile_hehe



chuuutt! S/C SPP/SPV pourrait ne pas être loin! Big_sourire :mrgreen:
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 01 Mar 2012, 20:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

Aller hop, c'est parti: lundi on commence le premier stage de formateurs secourisme! On inaugure ainsi l'Ecole Nationale des Sapadores-Bombeiros à Brasilia. Petit stage, avec seulement 5 stagiaires.

Au départ je me disais que ce serait bien de faire venir un "instructeur" de France, mais vue la barrière de la langue et surtout la barrière de la culture, on a estimé que c'était pas une super idée.

On va donc se débrouiller seul, sachant que mon passé de FOR-1, FOR-2, MNPS et autre, aide pas mal et que parmi les stagiaires y'en a un qui a déjà un monitorat flashover en poche, réalisé avec scénarios péda etc.

On a rédigé les docs en partant des recommandations qui paraitront en Juillet 2012 et on a écrit tout le scénario, en partant de celui du PSC-1 et en optant pour une mise en page identique à celle de nos cours incendie, ce qui va faciliter l'extension du principe.

Les essais montrent qu'effectivement, c'est jouable en 7 heures, puisque le scénario sans les cas de synthèse, ça fait 6 heures. A ce propos, on a opté pour un libre choix des formateurs en matière de "moment" pour ces cas de synthèse. Soit le gars les fait à la fin de chaque partie, soit à la fin du stage. On verra bien à l'usage s'il faut changer ça, je vous tiendrais au courant.

On fait ça avec l'aide d'infirmiers et des médecins, qui découvrent la différence entre le secourisme "soit disant pro" et le grand public. Pas mal de questions entre autre sur les points de compression, garrot etc. et le PSC-1 Version Juillet 2012 répond assez bien aux interrogations en se basant sur le fait que c'est pour "Monsieur tout le monde".

Le stage aura donc lieu de lundi à vendredi, avec examen samedi, validé par un médecin. Je vous tiendrais au courant du résultat de ce "premier pas" sachant qu'après on compte faire d'autres stages et tenter d'organiser un petit événement pour la journée mondiale du secourisme, en septembre.

Amitiés à tous et merci pour vos réponses
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 01 Mar 2012, 20:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
mais vue la barrière de la langue et surtout la barrière de la culture


Ca dépend de quoi on parle , secourisme ou autre .... smile_hehe smile_hehe
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 02 Mar 2012, 11:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je rebondis (hop!) sur la PLS après avoir reçu quelques infos intéressantes. Au niveau des sapeurs-pompiers on a toujours tendance à croire que le nouveau matériel va tout résoudre. Or bien souvent, l'apport de ce matériel a seulement comme effet de changer quelques méthodes mais surtout, de faire perdre d'anciennes solutions.

Pour la PLS et le brancardage, j'ai eu une info assez surprenante: les gars de Brasilia utilise une planche avec sangle, qui fait que la PLS devient difficile. ceci explique en partie que la méthode s'est progressivement évanouie dans la nature.
Mais pire, comme ils ont des DSA, sur inter, ils collent désormais l'oxymètre, éventuellement le DSA, mais ils ne savent plus vraiment masser...

On a donc des gens qui se confient en totalité à du matos, et ce matos semble les aveugler et en fin de compte, faire baisser le niveau opérationnel.

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 02 Mar 2012, 16:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je comprends ton point de vue, enfin je pense smile_gene .... Big_sourire

Par contre en quoi le faite de mettre un Oxymètre de pouls ou de mettre en place un DSA sur une victime, fait qu'à force ils ne savent pratiquement plus masser ??? Ou alors j'ai pas lu comme il faut ? smile_ZzZ

Par contre, je suis sur que même en France, si l'on retire le multiparamètre ou l'oxymètre de pouls, une grande partie des intervenants n'arriveraient pas à prendre un pouls en manuel...... à cause de l'habitude d'utiliser l'électronique......

Tiens nous au courant du résutalt de ta PREMIERE PROMO Wink

Bon courage et bonne continuation smile_top
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 02 Mar 2012, 20:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

P.LIK76 a écrit:
Je comprends ton point de vue, enfin je pense smile_gene .... Big_sourire

Par contre en quoi le faite de mettre un Oxymètre de pouls ou de mettre en place un DSA sur une victime, fait qu'à force ils ne savent pratiquement plus masser ??? Ou alors j'ai pas lu comme il faut ? smile_ZzZ

Oui c'était un peu confu. smile_gene
Ce que je voulais dire c'est qu'on constate que chaque apport de matériel n’amène pas de véritable "+" mais au contraire une sorte de relâchement dans les compétences.

P.LIK76 a écrit:

Par contre, je suis sur que même en France, si l'on retire le multiparamètre ou l'oxymètre de pouls, une grande partie des intervenants n'arriveraient pas à prendre un pouls en manuel...... à cause de l'habitude d'utiliser l'électronique......

C'est exactement ça. Dans l'industrie, ce phénomène existe avec les départs en retraite. Ma belle soeur est ingénieur moteur chez Renault. Lorsque les usines ont déménagés de Paris, cela s'est fait avec des départs en retraites anticipés. Quelques temps après, les ingénieurs se sont rendus que plusieurs processus de travail leur étaient inconnus et surtout, n'étaient notés nul part. En clair "c'est Machin qui fait ça", donc on laisse Machin faire, sauf que là, il est en retraite. Renaulf avait donc du rappelé quelques "vieux" pour leur demander d'expliquer.

Aujourd'hui, si on fait un départ VSAV à 4 avec un vieux Capo, et que le matos se met à plus marcher, peut-être que le vieux saura encore faire "à la main comme les Romains". Avec un départ à 2 petits jeunes, ça va se barrer en vrille...

Je suis toujours étonné de voir que les secours comptent beaucoup sur la technologie donc sur quelques chose qui dans l'ensemble n'est pas toujours hyper fiable, alors que le travail se fait dans des situations d'urgences durant lesquels justement, tout va pas "super bien"...

P.LIK76 a écrit:

Tiens nous au courant du résutalt de ta PREMIERE PROMO Wink

Photo dans quelques jours!

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 03 Mar 2012, 14:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

P.LIK76 a écrit:

Par contre en quoi le faite de mettre un Oxymètre de pouls ou de mettre en place un DSA sur une victime, fait qu'à force ils ne savent pratiquement plus masser ???

Hier, cas très concret, qui pose le problème du "tout outil".

On sait qu'un DSA produit un choc électrique. Ce choc a pour objet de remettre en bonne marche un coeur qui marche, de façon anarchique. Donc, ça fait pas "repartir un coeur arrêté": ça resynchronise le coeur en fibrillation.

Sauf que, comme on a "une super machine", on pense qu'elle fait tout et progressivement, l'info se perd au profit de ce "tout machine": donc hier, mon épouse (elle est officier de SP et a un rôle genre chef de colonne sur une dizaine de casernes) est appelée sur le lieu d'un "petit conflit de voisinage" qui s'est réglé à coup de flingue. Elle arrive et trouve un mec dans une marre de sang, ayant reçu visiblement un coup de flingue dans l'oeil.
Premier geste de l'équipe de secouriste des SP: "oh, ben , il est mort, on laisse". Mon épouse regarde mieux :le mec respire! Donc elle commenc eà masser et là, l'équipe met en place.... le DSA. Qui évidement répond qu'il sert à rien. Donc l'équipe en déduit... que le gars est mort! Alors qu'il respire!! smile_dort smile_dort smile_dort

Peut-être d'ailleurs que cet usage du DSA est amplifié par les série TV dans lesquels ont voit le gars en asystolie depuis 2 heures revenir comme par magie après 3 chocs. Big_sourire


Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 03 Mar 2012, 18:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Boooh sont chelous ces secouristes !!!

Disons que a mon avis on ne leur a pas appris que le massage sert à conserver une activité cardiaque , c'est à dire faire circuler l'o2 vers le cerveau via la circulation sanguine,chose que le DSA ne fait pas , ce sont 2 choses complémentaires .On peut masser pendant 2 heures s'il n'y a pas de défibrillation on arrivera à rien , et on peut pauser un DSA , s'il n'y a pas de massage on récupére un légume ou rien .il faut reprendre les fondamentaux .

Pour l'usage intempestif des moniteurs multi-paramétrique , faut pas se voiler la face , on est des gros feignants :) :) .
C'est beaucoup plus facile de pauser un appareil que de chercher le pouls périphérique d'une part et d'autre part c'est beaucoup plus "classe" d'utiliser les appareils genre on se la péte à la paramédic :):)

Or ces derniers ne devrait servir que à confirmer les données du bilan , sinon on remplace les SP par des machines se sera beaucoup plus simple .
Genre pour rechercher une détresse respiratoire on pourrait commencer par regarder le visage de la victime par exemple .
Et puis n'oublions pas notre rôle de relationnel avec les victimes qui prime quand même .Un rapport humain est bien plus rassurant que la froideur d'une électrode .
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MessagePosté le: 03 Mar 2012, 19:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 a écrit:

Disons que a mon avis on ne leur a pas appris que le massage sert à conserver une activité cardiaque , c'est à dire faire circuler l'o2 vers le cerveau via la circulation sanguine,chose que le DSA ne fait pas , ce sont 2 choses complémentaires .On peut masser pendant 2 heures s'il n'y a pas de défibrillation on arrivera à rien , et on peut pauser un DSA , s'il n'y a pas de massage on récupére un légume ou rien .il faut reprendre les fondamentaux


Plus j'y pense et plus je repense à mes instructeurs de secourisme, pendant mon MNPS, qui nous disaient que le truc qu'on perd le plus vite c'est le "justifier".

Au départ, je pensais que "justifier" ça avait l'avantage de favoriser la mémorisation. C'est vrai. Mais ça a surtout un ENORME avantage: celui d’empêcher la déformation progressive de l'information. Car si on justifie, on ne peut plus dire n'importe quoi (en tout cas, ça devient difficile) mais si on justifie pas, on peut raconter n'importe quoi.

Et c'est à mon avis ce qui se passe, avec une déformation involontaire des propos, qui de passage d'info en passage d'info, ne fait que s'amplifier.

Amitiés
Pierre-Louis
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