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PLS


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pl.lamballais
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MessagePosté le: 27 Fév 2012, 13:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,

J'ai une question sur la PLS. J'ai passé le MNPS il quelques années, recyclé et tralalalatatata.... On m'a toujours appris que "personne inconsciente = PLS" et que même si on a aspirateur de mucoristé, ça change rien, du fait que c'est le syndrome de Mendelson qui pose le plus de problème ( transfert des sucs gastriques dans les poumons), ce risque justifiant également le fait que lors d'une anesthésie, on intube le patient.
Ceci étant posé, cela suppose donc qu'on brancarde en PLS.

Deux questions:
- Etes vous aussi catégoriquement d'accord que moi sur "inconscience -> PLS"
- Brancardez vous en PLS?

Les deux questions vous semblent peut-être stupide, mais je réside désormais au Brésil et ici, la PLS semble quasiment inconnu. Et quand je dis quasi-inconnu, je ne parle pas du grand public, mais aussi du SAMU, des infirmiers etc... smile_dort

Amitiés
Pierre-Louis

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rprom1
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MessagePosté le: 27 Fév 2012, 13:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

En ce qui me concerne, je ne suis pas aussi catégorique que cela concernant la PLS. Effectivement si tu ne te bases que sur les textes, tu mets en PLS si inconscient qui respire. Mais... car il y a un "mais"... si tu as un polytraumatisé inconscient qui respire et que tu as un médecin à T+5 par exemple, tu vas peut être le laisser à plat dos en le surveillant ++.

Bref, pour moi il n'y a pas une réponse possible. Il s'agit, AMHA, de réfléchir, de peser le pour et le contre et en cas de doute, surveiller ++ en demandant un avis médical le plus vite possible.

Sinon, si tu veux te couvrir, tu le mettras en PLS quoi qu'il arrive, quitte à te faire engueuler par le médecin du SMUR qui va arriver peu de temps après...

Je ne sais pas si j'ai été clair ! smile_hehe
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 27 Fév 2012, 14:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:
si tu as un polytraumatisé inconscient qui respire et que tu as un médecin à T+5 par exemple, tu vas peut être le laisser à plat dos en le surveillant ++.

D'accord avec toi, mais je ne cherche pas réponse à des cas tordus. Je parle du cas habituel d'une inconscience, pas de danger nucléaire sur un polytraumatisé qui a reçu un coup de lazer à plasma lorsque les hordes de Goltar le Grand sont arrivés de la planéte Zookla à bord de leurs vaisseaux à propulsion mega-tronick, pour attaquer le Pentagone... Big_sourire

Ici, sur une simple inconscience, on attend le médecin, qui doit parfois faire 500km pour venir. Et quand je demande a un secouriste, infirmier, travaillant au SAMU, ce qu'il fait, face à une personne inconsciente, le mot PLS ne vient jamais à l'esprit... Donc au bout d'un moment, je me demande si c'est pas moi qui ait rêvé...

A priori, j'ai pas rêvé.

Amitiés
Pierre-Louis
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rprom1
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MessagePosté le: 27 Fév 2012, 14:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

L'exemple que j'ai pris n'a rien d'extraordinaire. Je te parlais d'une victime inconsciente suite à un trauma. Ça arrive bien plus souvent qu'on ne le pense. Dans le cas d'une suspicion de trauma ou de chute, la question de la PLS peut se poser si tu as un médecin dans les parages.

Par contre, dans la majorité des cas, inconscient qui respire = PLS ! Là-dessus il n'y a pas à transiger...

Du coup, je serais curieux de savoir ce qu'ils font au Brésil s'ils ne mettent pas en PLS.

Sinon, niveau justification du pourquoi du comment de la PLS, pour moi la version officielle ressemble plutôt à ça : "dans le cas de l'inconscience, il n'y a plus de tonus musculaire, les muscles ne répondent plus. La langue étant un muscle, elle aura tendance à chuter en arrière dans le fond de la gorge de la victime, obstruant ainsi les voies aériennes de la victime ce qui provoquera à court terme un arrêt de la ventilation".

Il y a également le fait que la salive et les vomissures éventuelles ne seront pas évacuées, ce qui contribuera également à obstruer les voies aériennes. smile_coolman
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 27 Fév 2012, 14:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:

Du coup, je serais curieux de savoir ce qu'ils font au Brésil s'ils ne mettent pas en PLS.

Réponse simple: rien

Pierre-Louis
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SapParis
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MessagePosté le: 27 Fév 2012, 15:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je suis d'accord pour l'automatisme "Inconscience:PLS" !
J'ai déjà vu/fait des brancardages en PLS !

:)
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zagamore
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MessagePosté le: 27 Fév 2012, 17:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut. effectivement, en France, on est de acharnés de la PLS. et des fiches techniques qui rendent ça aussi complexe que de mettre au point un moteur d'A380...
sur le fond, rien n'interdit de brancarder en PLS (on va bien evacuer en pls) sauf en cas de rachis; et dans ce cas là, en tout cas dans nos contrées, c'ets intuber, donc pas de souci à transporter plat dos (is concrètement même sans rachis, ils sont généralement intubés les inconscients.)
dans pleins d'autres pays, il ne se prennent pas la tête avec 20 page sur a PLs, ils disent "mettre usr le coté", avec au mieux un photo de la position recherchées..mais pas de fiches recettes de 10 pages...
par contre , ce que tu dis m'etonne un peu parce que la mise sur le cote (ça à un autre nom que PLs, genre position de XXXX), c'est quand meme dans les recco. IRC (et décrit avec la technique enseignée au PSC...pour un fois qu'on est dans les clous..), donc ça devrait quand même être connu des médicaux..au moins...au minimum, ne pas etre totalement ignoré de tous !
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 27 Fév 2012, 17:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a écrit:
salut. effectivement, en France, on est de acharnés de la PLS. et des fiches techniques qui rendent ça aussi complexe que de mettre au point un moteur d'A380...
sur le fond, rien n'interdit de brancarder en PLS (on va bien evacuer en pls) sauf en cas de rachis; et dans ce cas là, en tout cas dans nos contrées, c'ets intuber, donc pas de souci à transporter plat dos (is concrètement même sans rachis, ils sont généralement intubés les inconscients.)
dans pleins d'autres pays, il ne se prennent pas la tête avec 20 page sur a PLs, ils disent "mettre usr le coté", avec au mieux un photo de la position recherchées..mais pas de fiches recettes de 10 pages...

Pour la complexité, la doc actuelle est quand même hyper simple; Je pense que c'est surtout certains formateurs qui se la jouent grand experts et qui ont tendance à compliquer quelque chose qui ne l'est pas.

zagamore a écrit:

par contre , ce que tu dis m'etonne un peu parce que la mise sur le cote (ça à un autre nom que PLs, genre position de XXXX), c'est quand meme dans les recco. IRC (et décrit avec la technique enseignée au PSC...pour un fois qu'on est dans les clous..), donc ça devrait quand même être connu des médicaux..au moins...au minimum, ne pas etre totalement ignoré de tous !

Ce que je constate en fait c'est que le Brésil subit une forte influence "USA" (à mon avis le passé dictatorial proche n'y est pas pour rien...). Or cette influence est non seulement présente, mais elle n'est pas adaptée à la réalité du pays.
Aux USA, le fort % d'obèse fait que le risque cardiaque semble hyper élevé (voir par exemple le nombre de SP US qui décédent d'ACR en inter). Résultat, on parle de RCP, mais on zappe totalement TOUT le reste à tel point que la RCP devient une obsession. J'ai eu une personne du SAMU qui m'a dit que personne inconscience, hop, RCP.... Là, ça fait peur quand même....

Jusqu'à présent, j'ai posé la question à grosso modo 30 personnes, toutes infirmiers, ambulanciers SAMU, sapeurs-pompiers etc.... et pour certain formateur de secourisme. AUCUN n'a été capable de me dire quoi faire face à une victime inconsciente. Je ne dis pas "capable de me donner le nom de la technique" car effectivement on peut la nommer comme on veut, mais me "dire quoi faire".
Plus étonnant, à chaque fois que je leur ai demandé "et la PLS?" (sachant qu'en Portugais, ça s'appelle aussi PLS), c'était comme un lointain souvenir d'un truc appris, mais dont on sait plus trop à quoi ça sert....

Amitiés
Pierre-Louis
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Antoine41
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MessagePosté le: 27 Fév 2012, 17:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Pour la personne inconsciente avec suspicion de rachis : pose (rapide mais efficace) d'un collier + PLS....

Sans suspicion : PLS...

Après dans les fait, pour mes inters en tout cas, les cas de trauma inconscient était déjà en ACR à notre arrivé, donc pas vraiment de question à se poser...masse bébert!

Pour le transport, oui j'ai déjà vu transport en PLS avec ou sans SMUR (la plus part du temps, lorsqu'il y a SMUR j'ai vu remettre sur le dos...)

A+
smile_coolman

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Carabinix
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MessagePosté le: 27 Fév 2012, 19:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut!

Tout dépend du type de secours qui est présent.

En France, des secouristes et des infirmiers pourront faire leur PLS et estimer le score de Glasgow (oui je sais, tout le monde ne l'a pas appris, c'est pas dans le RN smile_tirelalangue ) pour motiver la venue du renfort médicalisé car un Glasgow inférieur à 8/15 mérite son tube (selon le cas bien sûr), sachant que ce score peut évoluer durant la petite heure de prise en charge.

Dans le cas d'une inconscience avec suspicion de traumatisme rachidien, certains départements ont mis en place des protocoles locaux, qui stipulent une immobilisation sur le dos, avec une surveillance permanente des VAS, le tout avec un aspirateur de mucosités à proximité, en attendant toujours le renfort médicalisé (ou en venant à sa rencontre).

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Micka01
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MessagePosté le: 27 Fév 2012, 19:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Moi j'aime bien le coup de :


effectivement, en France, on est de acharnés de la PLS. et des fiches techniques qui rendent ça aussi complexe que de mettre au point un moteur d'A380... Big_sourire Big_sourire smile_uuh

C'est vrai qu'on as appris inconscient qui respire = PLS

Nom d'une pipe c'est carré carré carré carré comme dirai mon instructeur,
si on faisait pas de PLS même si on pensez qu'il avait un trauma on se faisait engeuler (je parle d'un secouriste seul)

dans le cas à deux maintien tête et PLS

_________________
Bonne journée ou nuit
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Shrulk
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MessagePosté le: 27 Fév 2012, 21:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

PLS systématique... Je me "fou" de savoir pour ma part s'il y a un médecin pas loin ou non, ce n'est pas mon problème, car à l'instant où je dois prendre une décision, il n'est pas là, mais le risque d'arrêt de la ventilation et tout le tralala avec Mendelson est bien là lui. Et puis en fait, on ne me demande pas mon avis. J'ai un RN établit par des gens plus diplômés que moi qui ont écrit que si j'ai "ça", je dois faire "ça", point. On ne me demande pas d'agir au feeling... Big_sourire

Si le médecin est là dans 5 minutes pas de PLS? Et s'il est là seulement dans 30 minutes alors on le mettra en PLS? On en vient donc à la conclusion que le risque est alors présent seulement pendant les 25 dernières minutes? Ou alors, c'est comme d'habitude : on se rassure en se disant qu'en 5 minutes ça ne serait vraiment pas de chance qu'il tape son arrêt parce qu'on ne l'a pas mis sur le côté. smile_hehe C'est quitte ou double en fait... smile_hehe

Bye.
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 27 Fév 2012, 21:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:

Si le médecin est là dans 5 minutes pas de PLS? Et s'il est là seulement dans 30 minutes alors on le mettra en PLS? On en vient donc à la conclusion que le risque est alors présent seulement pendant les 25 dernières minutes? Ou alors, c'est comme d'habitude : on se rassure en se disant qu'en 5 minutes ça ne serait vraiment pas de chance qu'il tape son arrêt parce qu'on ne l'a pas mis sur le côté. smile_hehe C'est quitte ou double en fait... smile_hehe

Excellent raisonnement. Je garde! smile_top

Amitiés
Pierre-Louis

PS: vous me rassurez, je suis pas cinglé. Big_sourire
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Téch'
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MessagePosté le: 27 Fév 2012, 23:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dans mon coin, l'inconscient en dépression respiratoire sera balonné sur le dos, l'aspirateur à mucosité à proximité. Pour tous les autres cas, la PLS ad hoc est de rigueur.

@+

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pl.lamballais
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MessagePosté le: 28 Fév 2012, 16:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Merci pour vos réponses. Tenez, un exemple de la différence qu'il peut y avoir entre les pays: quand on donne cours et qu'on veut montrer la LVA, la "coupe de tête" c'est bien sympa.
Donc je me dis que pour donner cours au Brésil, comme il y a Laerdal Brésil, une petite coupe de tête, ce serait pas mal...
Ah ben non... Sur le site Laerdal France, de la coupe de tête, t'en veux, t'en as. Mais Laerdal Brésil, ben si t'en veux, t'en as pas... Et quand tu téléphones, les commerciaux comprennent même pas de quoi tu parles...

Donc je me fais ma "coupe de tête maison"! Na!!

Amitiés
Pierre-Louis
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